◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ロシア語総合スレッド55' YouTube動画>11本 ->画像>22枚
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ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。
ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは
>>2-6 ※前スレ元55を立てた馬鹿が2-6を作らなか、dat落ちしたため、55'として再度立てました
●前スレ
ロシア語総合スレッド54
http://2chb.net/r/gogaku/1564051895/ 【パソコンで使うロシア語】
◆ ロシア語のキーボード配列
「ё」は「半角/全角」キーで打てます。
http://www.russian.jp/IBMPC3m.htm ◆ ブラインドタッチ練習サイト。 ロシア語も選べる。
http://keybr.com/ 【機械翻訳サイト】
露和/和露翻訳に対応しているサイトもありますが
英訳による中間処理を挿む実装が多く、あまり使い物になりません。
◆ ImTranslator
スペルチェック・逆翻訳・バーチャルキーボード・辞書・音声読み上げ付き。
英←→露はかなり使える。メールアドレスの登録が必要。付属辞書は変化形でも引ける。
http://imtranslator.com/ ◆ Google 翻訳 ベータ版
http://translate.google.com/ >>1 > ※前スレ元55を立てた馬鹿が2-6を作らなか、dat落ちしたため、55'として再度立てました
これかw
ロシア語総合スレッド55
http://2chb.net/r/gogaku/1597654306/ 55'ってなんですか？
ロシア語のキーボードozon通販で日本に送らせようとしたのですが、販売が委託先のм-видеоなせいで日本には送れねぇ！と出てしまって詰んでます
わざわざそんなもん買わなくても、iPhoneなら設定→一般→キーボード→新しいキーボードを追加からロシア語を選べばロシア語キーボードが使えるようになるの、知らないの？
яндекс маркетで商品名検索で販売業者ワンサカ出るんだけど、何処も精々がロシア国内だけなんだよね…
かなーり昔、ロシア語キーボードを一枚持ってみたいと探したことがあるけど
既製 US キーボードに後付けで印刷してあることがあからさまに判る製品ばかりで
買う気自体が失せてしまった思い出が。
>>15 「ロシア 代理購入」と日本語で検索しても、いくつか出てきますねぇ。
>>19 ロシアは北方領土を強奪したまま返さないし、ちょっと気に入らないだけで毒盛ったりとか、あまりにもイメージが悪すぎる
そんなんで学習者が増えるわけないし、ロシア人もあまりのロシアの国際的評判の悪さに自分たちの国語に辟易してるんだろ
>>22 >>ロシア人もあまりのロシアの国際的評判の悪さに自分たちの国語に辟易してるんだろ
そんなわけねーよw
気は確かか？
>>22 まぁ、プーチンが死ぬまで待とうや
ロシアの若者向け音楽をspotifyで聴けば分かるけど、英語に毒されてきてるぞ
英語ｶｺｲｲ!!的なうすら馬鹿になってきてる
日本も同じ道を辿ったから分かるだろ
プーチンが後釜を育ててこなかったから、
プーチンが死んだ後は楽勝だろ
ロシア語難しすぎてイタリア語やり始めた
ロシア語は全体的なイメージも、学習者の民度も、母語話者の人格も、全てが良くない
ロシア語一つ学ぶ時間で、英語と中国語が出来るぞWW
ロシア数字に慣れようとBS1のロシアニュースでのコロナ感染者数グラフに出てくる数字をひたすら文字起こしするという地味なことを楽しんでいたのに最近めっきりやってくれない
＞２８
いつまで経っても世界の嫌われ者に甘んじる露助のオツムの中が発展途上だと思われ
やっぱりロシア人はすべからく生まれつき社会主義者なんだな
個人の力が強すぎなんだろな
>>1 http://2chb.net/r/english/1552040728 【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない勢がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載っている」との反論により無事爆散
>>43 どうした？
石川県に行ったときに、
『あのオジチャン臭～い』
とか子供に言われたのか？
興味本位で1ヶ月くらい勉強した大学生なんだが、ロシア語ムズすぎないか？
ロシア人のロシア語はかんたんな方だよ
>>52 単語が抜けたりするからね
日本人の英語もjustやit,that忘れるだろ
ロシア語スレは、挫折した奴がDISるスレだからな。
ロシアがアルメニアとアゼルバイジャンの喧嘩を仲裁して一発で双方黙らせたな
>>72 わかってないねーw
戦費凄くてもう金ないからだよ両国とも
https://ru.depositphotos.com/367334506/ 日本の地名 Нара (奈良) の形容詞形、нарский で良いだろうと思ってたけど
наринский って言うのかねぇ。
そもそも Нара の斜格で力点が後ろへ移るわけでもないのに
2 音節を維持したまま形容詞の語根にする点に違和感を覚えるが。
бабочкаの意味蝶だからね
Стала ли я бабочкой?🐛←new
ロシアのコロナ、ひどい状況だな
チェリャビンスク等からのレポート、少し長文だが
https://www.kp.ru/daily/217200/4311359/ 林芙美子が「放浪記」の中でこの魔窟について書いているが、もしこの動画を見たら凄く共感したことだろう
>>104 Zero Width Joiner を使った絵文字、専ブラ用の DAT では正しく出てるけど
HTML だと化けるねぇ。
U+1F468 U+200D U+1F467 U+200D U+1F467 の符号列が
U+FFFD U+FFFD U+200D U+FFFD U+FFFD U+200D U+FFFD U+FFFD で出力されちゃってる。
わたしがU+FFFD U+FFFD U+200D U+FFFD U+FFFD U+200D U+FFFD U+FFFD
Я — бабочка.🐛
>>97 Морги переполнены
遺体安置所は満杯
В других регионах в больницах умирают люди, а их тела негде хранить.
別の地域の病院では人々が逝っていて、その遺体を置く場所がない
На днях в соцсетях появилось видео из новокузнецкого морга, на котором видны десятки тел, упакованные в черные полиэтиленовые мешки.
先日SNSにノボクズネツクの遺体安置所ビデオが掲載され、そこには数十の遺体が黒いポリ袋に包まれて
Они лежали и на столах, и на полу буквально друг на друге.
机の上や床にきっちり互いに置かれていた
Автор, снимая видео, даже не знал, куда поставить ногу.
ビデオ撮影した人は、足の置き場にさえ戸惑う始末だった
動画から判断して:
すいません質問です。
婆さんや、ご苦労さまw
>>131 Конечно мы все японцы шли с ума уже давно тому назад, и ты тоже.
Поняла?
А "работяги" из-за этого своего фанатичного трудолюбия даже не успевают насладиться плодами своего труда. Им некогда.
ところが《労働者》はその狂信的な勤勉さゆえに、自分の労働の成果を楽しむことができない。彼らにそんな暇はない。
сошли сошли с ума сошли
2660万ドルのダイヤモンド「幻影のばら」
https://news.mail.ru/society/44119564/?from=newsapp Бриллиант из Якутии продали на торгах в Женеве за $26,6 млн
沿海州北部の道路に虎が現れる
Двое любопытных тигрят вышли на дорогу на севере Приморья
https://www.kp.ru/daily/21712087/4322326/ ウラジオストックでは現在「炊き出し」などの緊急援助が行われている
断水や停電の中心は、沿海州マリンスキー劇場のある地区に多い様子
в понедельник во Владивостоке откроют 11 полевых кухонь для нуждающихся
https://www.kp.ru/daily/21712090.5/4326048/ 最初の写真の鍋には「煮肉入の蕎麦がゆ」等が用意されている
電気が止まると電気コンロが主なロシアでは料理が出来ないので、ガスボンベも支給されている
それくらいは当然だろう。それ以下だったら実用にならない。
格変化って覚えるしかないのか？本当に慣れないから辛い
Санкт-Петербург
人に附いて勉強したのは二外の 3 年間だけだけど
ロシア語に興味が出たので単語帳を買おうと思うんですが、おすすめはありますか？
白水社の
ロシア語会話とっさのひとこと辞典]より
СашаはАлександр又はАлександраの愛称で男女共通
>>164 おれがロシア語始めた時は「リニングラート」って言ってたんだけどなあ
>>177 役に立つって言うか絶望的な気分になるけどね
この少ない語の範囲ですらこれ
これから学習続けて語彙レベルを上げていてもこれから先これが続くかと思うと・・
ハッキリ言ってクラスの勉強自慢程度では厳しい
ロシア語人名の愛称は、男女どちらの場合も通常 -a で終わるのが殆どである
この点について、吾人の見解は他の方々とは大きく異なるのではないかと思われ、少なからぬ議論・論争を巻き起こすかも知れないが、
前振り（能書き？）が長くなったが、何を言いたいかと言うと、動物の子供の性には基本的に男性も女性もなく、中性的な扱いだと言うことである
ロシア人男性の愛称が、語尾aで終わるのを不思議に思ってた。
難しいんじゃなくて書いてる本人が理解できてないだから大丈夫。
>>188 残念ながら君はあまり頭が良くないねw
要はこうだ
① ロシア語の愛称における語尾 -а・-я は一般の女性名詞語尾と同一に見えるがそうではない
② 愛称は元々指小形から来ているが、指小形は本来小さい子供に対して本来用いられるものなので、性の区別は無い（必要としない）
③ ポーランド語 jagnię、チェコ語 jehně（いずれも「仔羊」を意味する中性名詞）の語尾は古期スラブ語*-ęt に遡り、それは古期ロシア語で規則的に -я となる
④ ロシア語はその-я を愛称の語尾として転用したので、それは男性・女性の別け隔てなく使われる
⑤ その愛称が普通の -aで終わる女性名詞と同じ格変化をするのは類推によるもの
事の真偽は別として、音韻変化に関するところはスラブ語の史的音韻論を嗜む者にとっては常識とも言えることばかりなので、
この辺りがすぐ理解できないようでは議論に加わることは難しい
な？大仰にダラダラ書いてるが。子供など小さなものに対する名称の語源は中性だったという以外に見るべき情報はなんもねーだろ。
>>190 君の目はフシアナか？
動物の子供を意味する語の語尾に用いられる *-ęt- を印欧語に広く見られる動詞の能動現在分詞 *-ont-/*-ent-/*-nt- と関連付けて論じた学者はこれまでにいるのか？
つまり、動詞から「～しつつある」を意味する分詞（形容詞・名詞）を派生させる印欧語的要素が、ロシア語では愛称を拵えるための語尾に転用されたなどと論じた学者がかつているのなら、その学者名とその文献を挙げよ
そもそもロシア語の人名愛称は中性名詞起源であるということすら、かつて唱えた学者はいるのか？
その参考文献を指摘出来なければ、君は真の雑魚だぜ？？？大丈夫かw
しかも、ポーランド語 jagnię の起源とその古期スラブ語的背景は、ロシア語 ягнёнок からだけでは到底理解は出来ず、
>>191-192 別に学会で認められていないものは認めないとか、個人で気が付いた説はダメだとか、そんな権威主義的なことを言うつもりはないが。
動詞からの関連は表面上の一致なのか？本当に関連があるのか不明なので説というにはちょい乱暴だし。
子供など小さなものに対する名称の語源は中性だったという以外に見るべき情報は特にない。
落胆させるようで悪いけど。
ポーランド語方言には bagnić się「(羊やヤギが)子供を産む」という動詞があり、カシューブ語にも同義で bagnic sã なる動詞がある
Щенок, Медвежнок, Цыпленокはどーすんの？
まだ吾人が言わんとしているところが理解できていない
>>196 >規則的に作られるなんてことは一切論じていない
え？じゃあ、完全にただの想像に基づく感想文、ファンタジーじゃん。
何となくそれっぽく理屈づけてるだけで論証されてるとは言い難いなぁ。
>>197 見苦しいぞ
なに言われても今さら認めたくないしひっこみつかないのは解るけど。
そうやってくさす人がいると誰も書く人がいなくなってしまう。
自分は賛同できないとしてもあくまで個人の意見と思って尊重すべき。
この人は放っておいても、ヤメロ言われても書くよｗ
>>197 動詞語幹に特定の要素を付けて、規則的に動物の子供の名称がこしらえられる訳ねーだろ、アホか
仔羊はラテン語 agnus、古代ギリシャ語 αμνος (amnos) のように、最初から印欧語的な呼称が存在している
その語根は *agwn- であり、古期スラブ語では агнець のように、印欧語の男性名詞の主格単数語尾 *-os が失われたが、その代わり -ец という縮小辞を付加している
ところが、この古期スラブ語形をそのまま継承した現代スラブ語は見当たらない
極めて古いスラブ語的な形態を今に残すスロベニア語やセルビア語ですら、jagnje のように語尾（接尾辞）を変えてしまっている
つまり、既に確立していた仔羊の呼称をそのまま継承するのではなく、語尾を *-ęt のような別の要素に置き換えるという必要性が、後期スラブ語には生じていた
この *-ęt が動詞から現在分詞を派生させるための要素の転用だとすれば、当然 *agwn->*agn->jagn- という語根も、動詞語根的に感じられるだろう
だからこそ、ポーランド語やカシューブ語には (o-)bagnić, bagnic のような「仔羊を産む」という動詞も派生し得たのだろうし、
他のスラブ語がそのような動詞を派生させるには至らなかったとしても、別に驚くに値しない
ロシア語 (о-)щениться も、名詞 щенок から同じようにして拵えられたもので、先に動詞語根が存在してそこに接尾辞が付加され規則的に名詞が派生した訳ではない
言っていることがあまりに稚拙だよ、アンタはw
ここで吾人に噛み付いている輩は、残念ながら何もスラブ語について具体的な知識を持っていない
このスレって相当レベルな既習者しか書いたあかんのか
>>179 個人的には難しいことを議論するつもりはなくて、50も覚えればいい名前と愛称、これは凄いと考えただけです
参考文献で愛称（名前、姓、父称）に触れている書物、少なくありませんか？
具体的によく使う愛称と名前、みなさん挙げてくださると助かります
ロシア文学の翻訳された作品を読んでいると愛称の他、名前・姓、あるいは名前・姓・父称、また名前・父称が頻発して、ちんぷんかんぷんによくなります
英語 adolescent はラテン語起源の語だが、adolescere「成長する」に件の接尾辞 -ent を付けて派生した現在分詞 adolescens に由来する
蛇足を更に重ねれば、英語の動詞現在分詞語尾 -ing と全く同じ語尾は
>>205 ここに書き込むなら、ロシア語中級以上の語学力プラス、最低でも次の言語の知識を前提としてもらいたい：
① 英独仏+もう一つの現代西ヨーロッパ語（イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、オランダ語、スウェーデン語あたりが望ましい）
② ロシア語以外の2つ以上の現代スラブ語と教会スラブ語（又は古期ロシア語）
③ ラテン語と古代ギリシャ語の基礎知識（古代ギリシャ語の代わりにビザンチン・ギリシャ語でもOK）
④ ルーマニア語・アルバニア語・現代ギリシャ語のどれか一つの基礎知識（初級程度でOK）
⑤ 出来れば印欧語以外の外国語を1つ（ハンガリー語とかフィンランド語などはスラブ語との関わりも深くおススメだが、トルコ語やタタール語、モンゴル語とかでも構わない）
⑥ 出来ればそこそこ有名な印欧語比較文法書を最低2-3冊は揃えて、1冊くらいはざっと通読しているのが望ましい
この程度の語学力と言語学的な知識があれば、吾人の書いていることの概要は容易に理解できる筈だし、
吾人の批判をするにしても建設的な議論ができる筈
>202
>>185 ポーランド語の王子、動物といった中性名詞が複数主格になると
語尾がtaに変化する理由が分かりました。
学習書では、「語幹が拡張される」とあるだけで、説明がない。
元々は語尾にtがあったのね、一つ謎がとけた。
原語のクションジェン、ズビエジェンは文字化けするかもしれないので割愛。
>>214 książę「プリンス、王子」、zwierzę「動物」だな
前者の語源はかなりややこしい話になるから又の機会にするが、後者は比較的簡単
ロシア語では зверь で、ポーランド語では軟母音の前の -r はほぼ自動的に -rz（チェコ語で -ř）になる
古期ポーランド語では źwierz（又は źwirz）と綴られていたから、
こちらの形の方が古いことが分かる
これも又語根 *zver'- に件の *-ęt を付けただけだから、意味的には小動物（zwierzątko）ということ
チェコ語でも普通 zvíře（複数形：zvířata）であり、この *-ęt がかなり強い造語力も持っていたことが窺える
この単数主格は本来 *zver'ęt のように語尾に（語幹母音が無くて）-t を持っていた（つまり単数主格＝語幹形）のであり、スラブ形態論的に
このような語末の -t は許されないため、自動的に脱落する
斜格で語尾に母音を取ると、この -t が復活するのであって、語幹が拡張されるのとは訳が違う
（日本のスラブ語文法書は、初学者向けで難しい表現をしたくないのか、はたまた史的スラブ音韻論の知識がないためかよく知らんが、
いずれにせよテキトーなことばかり書いてることが多いのでアテにしてはいけない）
これに関して、吾人が思い出すのはスペイン語を独学し始めた中学二年生の頃である
中三でスペイン語始めたのは当時人気だった覆面プロレスラーに憧れてたからという理由が笑われてたな、この人。
DQN弥太郎さんはまだ生きてんの？
>>220 朝鮮人の息の掛かった女がオカズになるとか
すげー奴だなw
>>221 朝鮮人のちんこが挿入されてるとおもうよ
吾人のスペイン語独学は、フランシスコ・タレガ（Francisco Tárrega）とは切っても切れない
スペイン語で店のことを almacén という
ロシア語とスペイン語間の直接的な言語接触については、（フランス語やドイツ語とは異なり）特筆すべきことは殆ど見当たらない
これをスペイン語に訳す場合、あることが問題となる
なんで初詣を規制しなかったんだ
В Токио сегодня 7400 больных covid-19 остаётся дома .
Причем еще 7000 больных не знают куда дальше, больницу или дома.
11本 ->画像>22枚 ' border=no />何て書いてあるか教えてください
>>230 まず日本語、次にそのロシア語訳
Сначала японский язык, и внизу перевод на русский язык.
>>230 露助が日本国籍を手に入れる手口かな。流行ってんの？
日ソ戦争 1945年8月
棄てられた兵士と居留民
著者:富田武
https://www.msz.co.jp/book/detail/08928/ 第二章 日ソ八月戦争
第二節 ソ連軍による満洲での蛮行
3 ソ連軍部隊による大量殺戮
ソ連軍の報復戦は8月27日早朝から始まった。まず大砲を前後に打ち込み、一発ごとに宿舎の内外に伏せていた
婦女子が土煙とともに吹っ飛び、消えた。続いて、豪雨のような掃射。見る見る死体の山ができた。泣き叫ぶ子供や
負傷者はひとつの建物に集められ、射殺された。最後の生存者と負傷者約50人も焼け残った建物に収容され、
外からカギを閉め、ソ連兵が手榴弾を投げ込み、火をつけて立ち去った。戦闘開始から3時間、大半が婦女子と
老人の日本人開拓団約2000人が殺害された（元朝日新聞記者）（高橋、2008、175－176）。
当時8歳で折り重なる死体の下で生き延びた少年は、こう証言している。「開拓団の家に火が放たれた。その中には
人がいっぱいいる。戦果確認が終わったソ連兵たちの「祝宴」は、人間の魔性をむき出しにした狂気の光景だった。
集落のほぼ中央にあった汲み上げ式の共同井戸は、投げ込まれた幼児、身投げした婦人で埋まり、家屋の焼け跡
には性別もわからない焼死体が丸太のように重なっていた」「赤ちゃんを連れた若い奥さんが生き残っていた。奥さん
が三人のソ連兵に次々と強姦された。獣欲を治めたソ連兵は奥さんの息の根を止めると、泣き続ける嬰児をそのまま
にしてそこを去った」（高橋、2008、212）
http://2chb.net/r/history2/1524908096/123 格変化ってそんな簡単に覚えれた？？
>>238 名詞の格変化だったら語尾は助詞と思うんだ。
あとは単語と思って暗記する。
無論言語学的には助詞なんて言ったら笑止だが実用的に問題はない
なんせイエスズ海の宣教師なんか日本語の単語+助詞を名詞の格変化と思い込んでたくらいだからな
>>239 分かりやすいありがとう
名詞の変化は助詞としてかその発想はなかった
形容詞とか動詞は一つ一つの単語だと思えばいいかな
格変化文化ある国はそう聞こえてしまうのかもねww
空いてるトイレ
>>228 остаются（複数形） дома
でも、僕だったら「сидят дома」と言いました
二番の文は自然に聞こえませんが、помощьは複数形になることがありません
Они страдают от недостатка помощи
Им нехватает помощи (文脈なしでちょっと変）
... медицинской помощиと少し良い感じです
>>229 まあкуда дальшеは自然の言葉ですが、ニュースで使いません
... куда дальше - в больницу или оставаться домаと自然の続きです
ニュースのスタイルでは「... не знают, поедут ли они в больницу или останутся дома」か「... или будут лечиться дома」です
Администрация пока не решила
ニュースのスタイルで「Администрация пока не вынесла решения」です
そう言えばадминистрацияとは政府なんですか？ それならправительствоを使うべきです
でもすべてをわかりました
よくやったぞ
>>228 остаются（複数形） дома
でも、僕だったら「сидят дома」と言いました
二番の文は自然に聞こえませんが、помощьは複数形になることがありません
Они страдают от недостатка помощи
Им нехватает помощи (文脈なしでちょっと変）
... медицинской помощиと少し良い感じです
>>229 まあкуда дальшеは自然の言葉ですが、ニュースで使いません
... куда дальше - в больницу или оставаться домаと自然の続きです
ニュースのスタイルでは「... не знают, поедут ли они в больницу или останутся дома」か「... или будут лечиться дома」です
Администрация пока не решила
ニュースのスタイルで「Администрация пока не вынесла решения」です
そう言えばадминистрацияとは政府なんですか？ それならправительствоを使うべきです
でもすべてをわかりました
よくやったぞ
>>245 いま東京都でコロナウイルス陽性者の自宅療養の多さが問題になっていて、それにも関わらずあの日5chで規制されて投稿出来なくて
ロシア語なら投稿可能かと試しに書いた次第です
помощьの複数生格は聞かないので、変だとは感じながら書いてwww
添削ありがとうございました
格変化ってひょっとしてロシア人も苦労するもんなの？
ソ連時代の中央アジア諸国あたりは格変化完全無視のロシア語でしゃべる人多かったらしいな
多分不特定多数宛の同報メール
何が書いてるかだけ気になるのでどなかた
英語部分はただただ暴言吐いてるだけに見えるけど内容同じ？
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
больной коронавирусом というと、「コロナで体調が悪くなった人」というニュアンスになるかと思うが、東京で7400人というのは、
>又 7400 больных を主語としたら、動詞は сидело (дома) のように3人称単数形を使うのが正しい
主語に相当する名詞につく数詞の末尾が1以外の場合、動詞語尾を三人称単数中性にするか、三人称複数にするかは、どちらでもいいと習った。
http://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/ru/gmod/contents/explanation/079.html Это было хорошо.
述語のとして用いられている表現なのかな…
釣り乙ｯｽ
釣りじゃないです
コロナになるとこんなにハゲるらしい
この写真女子高生らしい
怖くてはげ上がりそう
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
さて吾人はいわゆる印欧諸語が語学の中心であり、とりわけその中でもスラブ諸語の学習にかなりの時間を費やしてきた
ところが程無くして、理屈づくめでロシア語を（既習のポーランド語とチェコ語の基礎知識の恩恵も受けて）順調に進めていた吾人は、
ところで吾人がスラブ語学習を始めて早一世紀が経とうとしているが、その間ずっと気になっていることがある
印欧語には元々係る意味では *gen- という語根が存在していて、それはサンスクリットを始めとするインド・イラン語派や
語義を取り敢えず無視して、語形からだけで類似の語を探してみると、
該当しそうなものとして、スラブ語とは色んな点で共通することの多いバルト語に rad- という語根があることに気付いた
現代バルト語は僅かにリトアニア語とラトビア語を含むだけだが、そのどちらにも該当の語根は存在する
リトアニア語の方が旧態を保っていて、スラブ語形との比較により適しているので、ここではリトアニア語形だけ取り扱うことにする
スラブ語はその祖語形において、印欧語の短母音 *a *o を一様に o として引き継ぎ、逆にバルト祖語はどちらも *a とした
この印欧 *o を規則的に a に変える現象はゲルマン語にも共通する
それはともかく係るケースでは、印欧語的には元の形をスラブ語形に沿って *rod と再構し、バルト語形は *o > a という音韻変化規則が適用された形と捉えてる方が説明しやすい
リトアニア語で「見つける」を意味する動詞は1人称単数現在形で randu、同単純過去形で radau といい、不定形では rasti となる
元の語根がそのまま反映されているのは単純過去形で、不定形では *rad-ti から
>>261 に挙げた音韻規則により rasti となっている
一方現在形ではちょっと複雑で、-n- という接中辞(nasal infix) を取って語幹が拡張されている
このような、語中への -n- の挿入は印欧語において広く見られ、ラテン語 vinco「私は勝利する」とその完了過去形 vici でも確認できる
英語 conviction と to convince（どちらもラテン語からの借用語）も参照
ロシア語 сяду（*<send-）も同じくその一例で、スラブ語根 *sed がその鼻音接中辞を取った形である
東スラブ語では古い *em *en *im *in は一様に *ę を経て я（旧正書法で ѧ）となることに注意
又その不定形 сесть は *sed-ti から
>>261 の規則によって正しく導かれた形である
さて語形上の辻褄合わせはできたが、語義はスラブ語では「生まれる」、バルト語では「見つける」であり、
勘の良い人ならもうお気付きてあらう、要は「生まれる」も「見つける」も、
森七菜ちゃん
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
勉強して居ると解るが、３級迄は関係代名詞、移動動詞の区別等、大学受験の英語レベルで対応できるが、２級以降は、文法、メチャ難しいぞ。
>>263-266 話が散文的でまとまっておらず、連想ゲーム的に思いついたことを片っ端空並べた感じで読みづらい。
要はギリシャ語、ラテン語から来てる痕跡が見当たらず、スラブ語意外との関連が見えないからродはどこから来たんだ？って話でしょ。
それはロシア人も考えていて。まぁ軽い読み物程度の意味合いで読めば十分な話であまり学術的な意味合いを真剣に求めるような記事ではないだろうが、以下のリンク先などは面白い説の一つだと思うよ。
https://fb.ru/article/435519/etimologiya-i-znachenie-slova-rod 元々、スラブ語でродとは神の名前だったとする説ね。他言語から持ってこられた痕跡が見られない以上、こういう説が出てくるのもまぁ不思議はない。
>>271 うん！
３級と２級の間に、外大をはじめ、沢山の屍が横たわっていると思っていい。
教材に良いのが無いの原因の一つだろうな。
TPKN２級と同レベルだよ。１級はプロでも出来る人しか受からん。
>>269 文法がメチャ難しい？
個々の用例とか、場面に合わせた単語・熟語の理解が必要なだけじゃね？
下地となる文法は
匹田『nhkロシア語文法』
をやった後に
城田『現代ロシア語文法 中・上級編』
をやれば十分でしょ
文法自体がネックになるとは思えないけどね
>>273 >個々の用例とか、場面に合わせた単語・熟語の理解が必要なだけじゃね？
ここが難しくないか？文法も、教科書で見るのと、原文やニュースで聞くのでは、
とっさに判断しないとならないので、難しいだろ？
まあ、273はどうせ２級持ちでは無いだろうがw ２級持ちやTPKN２の奴、今迄ネットで3人しか見た事無いぞ、3級は大勢いるけど。4級で自慢している奴も居るくらいw
匹田『nhkロシア語文法』
>>275 >をやった後に
>城田『現代ロシア語文法 中・上級編』
>をやれば十分でしょ
って書いてるんだけど・・・
文法ばっか勉強して居ると、語学力が落ちるぞ！
ああ、外大のあの問題集、音声も付けてくれんかな。リクエストは多い筈なんだが。朗読、読解の所だけでも良いよ、全く。
https://www.bing.com/search?q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E5%AE%9A%EF%BC%91%E7%B4%9A& ;qs=n&form=QBRE&msbsrank=0_0__0&sp=-1&pq=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%A4%A7%E5%AD%A6+%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E6%A4%9C%E5%AE%9A%EF%BC%91%E7%B4%9A&sc=0-15&sk=&cvid=1EDC1F0A2E674DCAB51B47FB356604D0
札幌大学ロシア語専攻の取り組み。「3，4 年次にはロシア語の専門知識や高度な運用能力を修得し～ 到達目標はTRKI 第1 ～第3 レベル合格、ロシア語能力検定試験1 ～ 2 級合格，通訳案内士（国家資格）試験合格を目安とする。」 ⇒これ読んでワロタ。3,4年次にロシア語能力検定試験1 級や通訳案内士に受かる奴が西岡レジャーランドにいるんかいなｗ
>>278 落ちはしないだろ。
語学力は色んな要素があるから、やらない部分は伸びないだけ。
何処の大学へ通ったって、自分が勉強しないと出来る様にはならないんだよな。
文法いくら勉強したって、理解できない物は出来ないからな。
アクセントの後のeは子音の後ならア、母音の後ならヤと読むらしいが・・ （なんとかカタカナで近い音を書けば）
Счет идет на минуты.
>>286 こいつ馬鹿じゃね？
ロシア語どころか日本語も解らない様だｗ
>>288 その心は？
その意味では普通 не теряя ни минуты と言い、
>>287 のような言い回しは辞書には載っていないけど？
正直言うけどロシア語勉強できるのGoogle翻訳のおかげだからな
自動翻訳なんてｗ
ニュースとか本とか読んで勉強してたら、
>>290 そりゃ直訳ではなく意訳なのだから。それを「辞書に載ってない」ってアホかなとしか。
>>290 辞書がすべて
ウケる
おめえは辞書に載ってる言葉しか使わねえの？
＞コロナの病棟建設のニュースで見て、云々
>>296-297 Счет идет на минуты という言い回しは、特別な慣用句とかとして辞書には載っていない。
であれば、そのまま文字通り各単語の意味と標準的な文法で解釈するしかないと思うけど？？？
счёт は「計算、勘定、勘定書」、идет は「それは行く」、на は「上に」、минуты は「時間の分」
これでなぜ「一刻を争う」になるのか、文脈も分からないのになぜそう断定できるのか、それを聞いてるわけなんだが？？？
グーグル翻訳でも、英訳は "Minutes count" と出るぞ
>>299 分かった！これは、ロシア人特有の、比喩だよ。直訳してもダメだ。
もう理解出来ただろ？多分そう。
あと、ロシア語は語順が結構規則的でない。ぱっと見て、理解できない時があるな。英語とも日本語とも違う。聞いてると、とっさには理解しがたい時があるな。
>>301 いやインドネシア語とタイ語だったらイタリア語辺りの難度の言語をもう一個足したくらい
>>299 >そのまま文字通り各単語の意味と標準的な文法で解釈するしかないと思うけど？？？
じゃあ、、、「計算、勘定、勘定書」は「時間の分」 の「上に」「それは行く」で決定だな。お前の中ではな。
>>303 その組み合わせでなぜ「一刻を争う」という意味になるのか、そのロジックを説明出来なければ単に当てずっぽうで言ってるだけということになるが大丈夫か？
本当に分かっているのか？
>>302 ロシア語＝インドネシア語+タイ語+イタリア語という事でＯＫ？
３級迄なら、其処まで難しくない気がするが。
みんな、墓場行きだなw
>>303 頭の固い奴だな～w
どの道、３級止まりだぞ。其れで良いならいいが。
単語をたくさん覚えて、並べるインドネシア語の方が憂いが無い。
意味が曖昧なら、どんどん単語を足していくからな。そっちの方なら、中級後半位まで行けるぞ。暗記力が勝負だが。
>>303 「計算、勘定、勘定書」+「それは行く」+「上に」+「時間の分」 =「一刻を争う」となるロジックを早く説明してくれ
当てずっぽうで語学やってんのか？
当てずっぽうでやるくらいなら、文法書と辞書を頼りに、一字一句きちんと消化しながらコツコツやる方が100倍マシだなw
誰がどのレス書いてるか、混乱して来た。
全く答えになってなくてﾜﾗﾀ
Давйте научимся атэдзуппой русскому языку!
http://2chb.net/r/gogaku/1505271755/695 Счет идет на минуты. で検索したら一番上に出てきたスレ
発端の書き込みはコピペなんだけど何が目的だったんだ
Атэдзуппой!?
う～ん、英語でも慣用表現はあるんだがな。レベルが高くなると。
>>308 多分出来る様にならない。ネイティブでない人向けの英文しか見た事無いんだろう。英字新聞でもネイティブ向けのとそうで無いのが在るから。
中級後半からは、ネイティブ感覚が無いと上達しないからな。受験でも難関大だと、多少出してくる。ノンネイティブ向けの文章だがな。
実際自分で勉強していく中で、体験しないと、周りが何言ってもダメ。
今迄そのレベル前で挫折してるだろ？というかそこまで勉強してないだろw
それで当てずっぽうでその慣用表現とやらを訳もわからず覚えていくのか？w
5ちゃんねる式ロシア語だと、中級後半からは片っ端から当てずっぽうでやればいいのかな？
>>304 ????
この訳を挙げて騒いでる
>>299 に聞けば？
答えは意訳で一刻を争うという意味だが？
>>307 再度書くが
>>299 のロジックをどんだけ繰り返しても一刻を争うにはならないと思うよ。
「あーアホだな」と思ったから
>>303 を書いたのだが、なぜ君が興奮してるんだw
>>315 当てずっぽう？意訳だと当てずっぽうになるのか？君は直訳原理主義者ですかねw
「カウントが分に行く」つまりそれまで時間(60分)でカウントしてたものが分でのカウントになる=残り時間は少ない。
つまり「一刻を争う」と言うこと。
なんならсчет идет на секундыでも良いけど。
出鱈目だ当てずっぽうだ興奮してるけど、意訳否定してどうしたいの？？？
大体さ、
>>303 で「お前の中ではな」って書いてるんだから
>>303 は
>>299 に全く同意していない皮肉だろうに。
日本語も分からんのかね、出鱈目君は。
1/10付ロイター通信の英語記事の見出しに
>>287 の質問（多分コピペ）に対して、吾人は既に昨夏、一通り答えているのじゃが：
ロシア語総合スレッド54
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1564051895/760-761 上の回答者は前スレさえも見ていない、このスレから参入した新参者かな？
『счет は計算、идет на は～の上に行く、минуты は分々なんだから、そのまま直訳すれば「計算は分（単位のこと）になる」だわな
トーゼンながら、もっと詳しい文脈が分からんと答えられまっせんw 』とちゃんと半年前に書いておるぞ
「計算の対象（つまり考慮の対象となり、それなりの重要性を持つもの）は分になる」というのだから、
上記英語 every minute counts のように、その具体的に意味するところは文脈次第となる
「今すぐ行動が必要→一刻を争う」なのか、「常にそのことを意識しておく→1分1分が重要」なのか、
はたまたそれ以外にもっと適切な日本語訳があり得るのか、
それは先のロイターの記事みたいに、ある程度まとまった内容を提示してもらわないとそう簡単には断定できまっせんw
てーか、普通に読んだら分かる程度の意訳にキーキー喚く奴はセンスねーんだと思うよ。
>>324 いやだから、「今すぐ行動が必要→一刻を争う」なのか、「常にそのことを意識しておく→1分1分が重要」なのか、といったような区別は、
最初の質問者だけの情報じゃ判断出来ないだろう？
文脈を確かめずに「一刻を争う」と断言できるというのはどういう理由なのか、吾人も知りたいぞよ？
先に挙げた昨夏のレスで、吾人がウェブから拾ってきた文章に付けた訳文をそのまま参考にして答えただけと言われても、仕方ないと思ふ：
Травматолог - это такая профессия, где счет идет не на часы, а на минуты, а иногда, даже и на секунды.
Ведь если с аппендицитом можно бывает подождать даже час, то с кровотечением - нет, за пять минут можно потерять человека.
「外傷専門医ちゅーのは、1時間どころか、1分、いや時として1秒を争うような職業だわさ。
だってたとえ盲腸炎だとしてもだよ、小一時間待たされるのなんかしょっちゅうあるんだぜ？
んでそれがさー、流血してんだったらもうアウト、5分後にはその人はお陀仏だろうがよ」
WWWWWWWWWWWWWWW
「当てずっぽうとパクリで学ぶ5ちゃんねるのロシア語」
例えば「馬の耳に念仏」ってあるけど本当に馬に念仏唱えてるわけじゃないことは分かってるんだろうか
馬に念仏を唱えても、馬はそれを全く理解しないしありがたみを感じる訳でもないから、それはいくら意見をしてもムダなことの意味になるというロジックは誰でも理解できる
＞＞328
>>333 ものおっさん偉そうに言ってるけど英語で言えば英検３級レベルに達した外国語すらないんでしょ？
>>334 もは蓮舫みたく都合の悪いことには答えないからやっつけるのは難しい
中級後半、TOEICで言えば、800点を超えるのが結構難しい。750点と800点では結構違う。実体験で言えば、細かい所が聞き取れ、理解出来る様に成る。
大学受験の後、頑張って勉強した人が大体、750点位。
大体そのレベルが、インドネシア語だったらB級位なんではないかな？
英検で準1級。そこら辺で、受けなく成る人も多い。
ロシア語能力検定3級がTOEICだと、550点～で、2級が785点～との事だから、
参考にすると良いよ。
https://www.euro-lingual.com/eurolingual%E3%81%A7%E5%AD%A6%E3%81%B9%E3%82%8B%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E/russian-international-exams/ 城田の『中・上級編』を具体的に評価してる奴が居ないから、分かり易く解説
>>325 質問元の
>>287 でコロナ病棟建設の話と書いてるのだから。
その程度の推測が出来ないとしたら日本語が不自由なんじゃね？
>>325 > 先に挙げた昨夏のレスで、吾人がウェブから拾ってきた文章に付けた訳文をそのまま参考にして答えただけと言われても、仕方ないと思ふ：
自意識過剰すぎて笑うしかない。
Счет идет на минутыなんてありふれた表現をどんだけ特別視してるの？
>>341 コロナ病棟建設に関する記事というだけであって、その前後のロシア語文章は全く引用されていないから、
文脈の詳細は不明
コロナ病棟建設の話だからそうだろうと勝手に判断するのは確かに当てずっぽうと言える
>>343 そのありふれた表現に対して、自分が昨夏何も答えられなかったのでは？？？
質問者が書き込んで数時間経っても何のレスも付かないから、不憫に思って吾人がレスしたんだが？
＞Счет идет на минутыなんてありふれた表現をどんだけ特別視してるの？
ありふれた表現なら、今みたいに直ぐレスして教えてあげなよw
それとも前スレすら見ていない、検索すら出来ない程オタクさんはこの板の新米サンでっか？
人の書いた答えを見て、そんなのありふれた表現で誰でも分かるとか、それを名付けてコロンブスの卵と呼ぶ
>>340 ＞例えば、『ロシア語で読む星の王子様』にも有るような、基本的なロシア語表現
＞「そういうわけで、私は六歳で画家というすばらしい職業を諦めることとなったのです」の『六歳で』は、
＞生格『шести лет』で表される。
＞でも、こんな有りがちな文法事項でも、明確に『日付・年齢を表して副詞として働く生格』と言う項目で説明してるのは『中・上級編』くらい
元のロシア語文を提示してくれ給へ
Вот как случилось, что с шести лет я отказался от блестящей карьеры художника.
の с шести лет なら、勿論 в возрасте шести лет の意味ではなく、「6歳の時から」という意味なので、
これを「6歳で」という意味に捉えて『日付・年齢を表して副詞として働く生格』と言う項目で分類してるのなら
かなり致命的なミスになると思うが？
かかる箇所のフランス語原文：
もさんってそんな何レスも長文でまともに相手する人じゃないぞ
>>345 年中張り付いてる訳ではないがタイミング合えば答えてるぞ。
知ったかオッサンが完全沈黙のヒアリング関係に答えてる大半は俺だけどw
>>344 オッサンはコロナ病棟建設の話で「常にそのことを意識しておく→1分1分が重要」という文脈を想像するのか？
もちろん人間書こうと思えばどんな文章でも書けるが極めて高い確率で「今すぐ行動が必要→一刻を争う」である事はアホでも分かるよ。
センスねーんじゃねーの？
語学向いてないんじゃない？
>>350 まるで自分は語学の才能とセンスにあふれてるような言い方だなｗ
そこまでいうって事はもしかしてそれなりの努力の蓄積はあるんだろうけど↑には上が吐いて捨てるほどいるし
そっから見れば同じ穴のムジナだろう。
ついでに語学に才能もセンスも糞もない。そりゃ才能がない人はいるだろうけど各自が身の丈に合った学習なりすればいいだけ。
みっともないからあんま傲慢なこと言わない方がいい。 語学が出来てもルックスでも収入でも大したこなく語学しか出来ない人だろう。
いい歳して独身だったりしてｗ
最後は蛇足だったなｗ 忘れてくれ
『ロシア語で読む星の王子様』
>>347 とりあえず、お前が『中・上級編』レベルの知識も有してないゴミカスだって事は理解した
сなんかを付けると勘違いしてる時点てゴミ確定
今すぐ『中・上級編』を買って三回読んでからスレに戻ってこい
ゴミカスが自分勝手な低レベルな知識で人に意見するとか、害悪でしかないわ
>>355 だからさっさとロシア語の原文出せよ、ボケナスビw
>>350 そういう問題じゃないだろ
元々の文章がどのようなものか分からないのに、何で結論を出せるのかということを訊いている
結局指摘されているように、全部当てずっぽうじゃんw
>>356 まぁ、どう考えてもお前が『中・上級編』を三回読む方が先だわな
そうすれば、自分が恥ずかしい勘違いしたって事もわかるだろw
>>349 ＞知ったかオッサンが完全沈黙のヒアリング関係に答えてる大半は俺だけどw
今更証明不可能なことを自慢するとか完璧にイカレてますなw
>>358 шести лет だけで、それが в возрасте шести лет の意味で使われてるロシア語文章を出せないとか
どんだけ出鱈目なんだよw
>>358 ＞例えば、『ロシア語で読む星の王子様』にも有るような、基本的なロシア語表現
＞「そういうわけで、私は六歳で画家というすばらしい職業を諦めることとなったのです」の『六歳で』は、
＞生格『шести лет』で表される。
本当に大丈夫か？これでw
>>361 早く本屋か図書館へ行って来いよ、ゴミカス
>>362 その駄書にどういう記述があるかなんて問題にしていない
＞例えば、『ロシア語で読む星の王子様』にも有るような、基本的なロシア語表現
＞「そういうわけで、私は六歳で画家というすばらしい職業を諦めることとなったのです」の『六歳で』は、
＞生格『шести лет』で表される。
この「そういうわけで、私は六歳で画家というすばらしい職業を諦めることとなったのです」という訳文の元となったロシア語原文を出せと言っているだけ
遂に日本語すら理解出来なくなったのかwww
>>360 少なくとも『中・上級編』レベルのロシア語の知識を持ってる奴から見たら、
「お前はその程度の知識しかないくせに、偉そうにロシア語を語ってるのかよ」って感じだわなw
明日あたり、図書館で読んで、恥ずかしさのあまり雲隠れしちゃうのかな？
まぁ、良かったじゃねえか
お前の無知さをカバーしてくれる、日本語で書かれた教科書の存在が判明したんだぜ？
泣いて感謝すべきだわな
>>363 駄書とかwww
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰかよwww
先の露文は
https://deti-online.com/skazki/sbornik-skazok/malenkiy-princ/ から釣ってきたものだが、ここの
Вот как случилось, что с шести лет я отказался от блестящей карьеры художника.
を先のように
例えば、『ロシア語で読む星の王子様』にも有るような、基本的なロシア語表現
「そういうわけで、私は六歳で画家というすばらしい職業を諦めることとなったのです」の『六歳で』は、
生格『шести лет』で表される。
と解釈してるのなら、これは壮大な間違いということになるな
そうでないなら、単に自分が参考にしているロシア語原文とその引用先を出せば全て済むこと
出せないなら壮大な間違いをやらかしたという誹りは免れないぞ？？？
>>363 読みたけりゃ、読めば？
親切な俺は、お前みたいなゴミカスのために、リンクを貼ってやるよ
https://toyoshoten.com/books/85 買って読め
>>364 こんだけ大ボラ吹いて、引用先のロシア語原文を出せなければ、もう誰からも信用されなくなるぜ？
大丈夫か？
>>367 そんな駄書買う金なんか無い
さっさと当該箇所のロシア語原文だけ出せよw
日本語分からんのかよ？
>>369 馬鹿かな？
俺は当然、自分が間違ってないことを知ってるし、
『中・上級編』レベルの知識のある頼みスレ住民がお前を馬鹿だと分かってることも知っている。
お前みたいな馬鹿に信じて貰うメリットなんかゼロなんだがwww
気になるなら自分で調べろよ
そして、恥ずかしさのあまり、涙の海に溺れろよwww
>>367 のリンクにあるようなお子ちゃま向けの本なんか誰が買うかよ？しかも、たった一行の文章のためにw
書店でこんな本買って恥ずかしくないのか？
ここにその本にどう書いてあるかを書けば済む話だろ、アホか
てか、年齢・日付の生格の副詞的用法も知らないお爺ちゃんが何をさっきから騒いでるの？
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
そもそも、自分が知らないことが書いてあるテキストなら、読んでやろうと思うのが理性的な人間なのに、
つか、この爺さん、この程度の文法の知識もないくせに、色んな人にイチャモンつけてんだな
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
この程度なら、著作権法違反じゃなくて、広告宣伝行為としてむしろ喜ばれる、かな？
キチガイに甘すぎるのが、日本人の悪いとこだと思うんだが・・・
>>357 日本語の問題じゃね？
コロナ病棟建設の話という時点で高い確率で一刻を争うという方の意味だと推測するよ。
それが分からん時点で外国語以前の日本語読解力もセンスもないw
https://deti-online.com/skazki/sbornik-skazok/malenkiy-princ/ 星の王子様のロシア語ならこれだが。
オッサンが書いてる通りс шести летだぞ。
ただしв возрасте...じゃなくてс какого момента? С шести...だけどな。
もさんのような知的障害者にレスバトル勝てるわけないと思うね
著作権切れると急に翻訳や本が続々と出版されてたよな
>>383 んーと・・・じゃあ、自分の主張にあった翻訳版を自分が挙げればよくね？
ちなみに誤解してるかも知れないが、日付や年齢を生格で副詞的に表記するのは否定はしてないからね。
会議いつ？ Когда будет совещение?
2月14日 14го февраля.
といった表現は日常的に（これを知らなかったらロシア語会話は不可能というレベルで）非常に高い頻度で使用されるしね。
知ったかのオッサンが大口叩く割には凡ミスするのは昔からなので驚きはないけど、だからと言って星の王子さまの露語版がどうか？ってのはまた別な問題だと思うぞ。
>>386 お前は>367を見ることも出来ねえのかよw
ロシア語訳した人の名前も書いてあるだろ、ゴミ
あまり人の手を煩わせるんじゃねえよ、キチガイ
>ちなみに誤解してるかも知れないが、日付や年齢を生格で副詞的に表記するのは否定はしてないからね。
ゴミカスwww
ヘタレてるんじゃないよ、みっともねえなぁ
死ね
>>386 あれ？
もしかして、ボケ老人とは別の人？
これは、失礼
>>386 >>だからと言って星の王子さまの露語版がどうか？ってのはまた別な問題だと思うぞ。
最初から『ロシア語で読む星の王子様』って指定してるよ
それに
>日付や年齢を生格で副詞的に表記する
って事を知ってれば、
別に『星の王子様』のロシア語を調べる必要もなく、
◆あぁ『中・上級編』以外でキッチリ書いてる教科書って見たことないな
もしくは
◆え？あの本にも書いてるよ！
って反応のどちらかになるはず
知らないからこそ、「その文法って本当か？」って疑って、星の王子様の原文に拘っちまうのさ
>>388 何をブチギレてるんだい君はｗ
>>367 のリンク先からいちいち買うやついるわけないだろ。自分の主張に沿った情報ソースを探す能力もないのかよｗ
Нора Галь版の星の王子さまか？ホレ！
http://www.vavilon.ru/noragal/pp/pp01.html Вот как случилось, что шести лет я отказался от блестящей карьеры художника.
・・・となってるな。なんで君の仕事を俺がやってるんだｗｗ
>>389 あ、いや、こちらこそ失礼をば・・・
ボケ老人（旧弥太郎）とは別人ですよｗ俺は彼にいつもツッコミ入れてる側だし。
あいつ追い込むと「ロシア人がロシア語の使用法を間違ってるんだ！」って喚き出すからね。
>>391 あんたも意味不明な奴だな
『主張』って何だよw
>377も含めて、これで俺は最初から最後まで、事実しか書いてないことが分かったろ？
星の王子様の原文なんて、
>>日付や年齢を生格で副詞的に表記する
の「一例でしかない」のに、
何故、そこに拘るのか意味不明すぎる
俺は、
◆あぁ『中・上級編』以外でキッチリ書いてる教科書って見たことないな
или
◆え？あの本にも書いてるよ！
の
反応を待ってただけで、
ボケ老人の頼みに答えるメリットがゼロだったから相手しなかっただけだよ
主張、って斜め上すぎる
あんたも『ボケ老人』とあまり変わらんよ
>>393 問題を切り分けて考えて欲しいのだけれど。
・日付などを生格で表記するのは、ほぼ毎日のように、使わない日がないくらいに使われる表現だから・・・「事実しか書いてないことがわかった」というよりは「そら、そうだべ」さ。
・ただね、ネットで議論になった場合は読み手の誰もがアクセス可能な明確なソースを添えてその主張の正当性を書いたほうがいいんだよ。それを「ほら！この本買って読め」と言われてわざわざ買うやつはいない。特にあの手の輩は明確な証拠を突きつけないとダメ。下手したら突きつけても喚くのだから。
・「主張」という書き方が気に入らないようだが、君にとっては主張とかじゃない事実の列挙だろうが。そりゃ君の主観の問題で第三者から見たら「ロシア語には生格で日付、年齢を表す文法が存在してる」という主張さ。
しつこいなぁ
旧弥太郎って学習者と論戦繰り広げるレベルだったっけ？！
>>396 落ちるもどうも元からこんなもんだ。偏ってんだよ。
語源関係だけ特化してるからそこだけに焦点絞ればそこそこ話せるんだけど。それ以外は案外初心な部分からスッポリ抜け落ちていたりしてる。
結局こういうことだろ
何か話がややこしくて見えないわ。それより、如何勉強すれば、２級まで到達できるか教えてくれ。「大学のロシア語Ⅰ」を使ってるんだが、ロシア語を読む事が殆どない教材で、ワークブックも全然音声が無い。
言う通に勉強するから、教えてくれろ。出来るんだろ？ロシア語が。
そもそも現代ロシア語はそんな古風な属格の使い方は、既にほぼ完全に忘失している
>>399 、
>>403 Парень высокого ростаと同類の用法じゃねーか、って話だろ。
その可能性（補語）は俺も考えたけど、どっちかは分からんｗ
正直どっち（副詞?補語？）も可能性としてはあると思うけどな。
>そもそも現代ロシア語はそんな古風な属格の使い方は、既にほぼ完全に忘失している
年齢に関して生格で副詞もしくは補語的に使用するのは・・・確かに口語、会話ではほぼない。文語限定と言い切っていいくらいの使用頻度だろうが、日付に関しては日常普通に使われるぞ。
「完全に亡失」なんて出鱈目すぎだろ。生格不使用縛りで日付の表記なんて非現実的なくらいに生活してたら子供から大人まで誰でも用いてる用法だぞ。
>>403 >極めて限られていて、もはや（日付けの表現を除いて）生産的ではない
あ、書いてたか。スマン、読み落とした。
上の時間に関する表現を見ても判るように、ポーランド語などはまだまだ前置詞に頼らなくても
>>406 Mowi Pan po polsku?
＞ラテン語なら例えば bellum Punicum Secundum「第二次ポエニ戦争」をそのまま奪格にして
ちょっとかじった程度の言語を複数並べてマウント取ろうとしてるみたいだからどの程度ポーランド語が出来るのか試してやろう
>>399 よくもまあ適当な嘘をペラペラとたれ流すよな、ゴミカスwww
頭の悪さが言葉の端々からにじみ出てる「ボケ老人」の主張と『中・上級編』のどちらを信じるか、
なら、当然、『中・上級編』を信じるわなw
この面倒臭そうなオッサンの評価も悪くないしな
http://lampopo4.style.coocan.jp/honnyaku.htm ロシア語『しか』知らない、見識の低い人間の限界w
そんな駄書買う必要無いと言ったのは正にこういうこと
スラブ語が属格で時間的位置を表す由来なんぞ、19世紀後半から研究され尽くしてんだよ
もう一回
>>208 のレス読んでから出直して来てくれw
ここの住人も日本のロシア語学者も、大半がボケ老人以下のレベルでんがなw
弥太郎さん
ふうかちゃんのおっぱいをおかずにシコりましょう
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
>>411 ボケ老人さんの中では
『自分は城田俊やさとう好明よりロシア語の能力が高い！あいつ等は間違ってる！』ってことですね
じゃあ、ボケ老人さんの書いたロシア語の本を紹介してくださいな
それを読んで判断しますよ
>>205 ここに書き込むなら、ロシア語中級以上の語学力プラス、最低でも次の言語の知識を前提としてもらいたい：
① 英独仏+もう一つの現代西ヨーロッパ語（イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、オランダ語、スウェーデン語あたりが望ましい）
② ロシア語以外の2つ以上の現代スラブ語と教会スラブ語（又は古期ロシア語）
③ ラテン語と古代ギリシャ語の基礎知識（古代ギリシャ語の代わりにビザンチン・ギリシャ語でもOK）
④ ルーマニア語・アルバニア語・現代ギリシャ語のどれか一つの基礎知識（初級程度でOK）
⑤ 出来れば印欧語以外の外国語を1つ（ハンガリー語とかフィンランド語などはスラブ語との関わりも深くおススメだが、トルコ語やタタール語、モンゴル語とかでも構わない）
⑥ 出来ればそこそこ有名な印欧語比較文法書を最低2-3冊は揃えて、1冊くらいはざっと通読しているのが望ましい
そうしないと、19世紀から研究され尽くしているのことを、もう21世紀も20年以上経過しているのに、今更イチイチ説明するのメンド臭いですからw
ｻｰｾﾝがｵﾅｼｬｽ
>>416 で、あなたの書いたロシア語に関する本は？
『自分は城田俊やさとう好明よりロシア語の能力が高い！あいつ等は間違ってる！』って言うなら、
さぞかし素晴らしい本を書いてるんでしょうね
>>415 ＞『自分は城田俊やさとう好明よりロシア語の能力が高い！あいつ等は間違ってる！』ってことですね
具体的にはそうハッキリと言ってる訳ではない
その人達の著書を読んでないし、買う気もない
たとえﾀﾀﾞで貰ったとしても読む気もない
どうせ読んでも大して得るところがないのは分かってるし
もっと偉い本場ヨーロッパのスラブ学者や印欧語学者の本をイヤと言うほど読んだからな
ただ、読んでないから本当にそう書かれているかどうかは分からない
君たちが本に書かれていることを誤解して、テキトーにねじ曲げてここに書いてるかも知れないからな
弥太郎さん、なんで死んだのに生き返ってんですか
ボケ老人って、
>>421 弥太郎死亡説を流して注目を浴びたかった寂しい老害
南柏駅が最寄り駅なのに流山市民詐欺をしている
>>418 Odpowiedz!
Mowisz po polsku?
>>400 ウダウダ悩む暇があれば、スパルタ的に『星の王子様』を最初から最後まで精読すれば？
レベルは二級から三級の間っていってる人もいるし、ロシア語学校での評判もいいみたいだし
とりあえず、精読して理解できない場所を潰していけば、二級に近づくんじゃね？
聞き取りはその後にやった方が伸びるでしょ
youtube漁ればロシア語の童話やオーディオブックは山ほどあるし。
>>425 頭悪そうな意見だな
日本語訳もないのに、そんなのを三級の人間が読んでも効率悪いだろ
そんな常識もないのかよ
もしかして、ボケ老人と一人二役で頑張ってるの？
>>428 お前は本当に馬鹿だな
お前の言葉はスッカスカ
具体性ゼロだしな
●近代的なコーチ
具体的なメニューを提示する
※コーチもしっかり勉強してて、ぎりぎりこなせて、効率的なメニューを作成
●前近代的で無能なコーチ
死ぬ気で頑張れ！と叫ぶだけ
※何も考えず、無責任に適当な事を叫ぶだけ
>>429 いや、マジで３級とか２級とかどの程度なんか知らんのよ。
そんなにひどく厳しいことを言ってるつもりはないのだけどな。
>>430 ボケ老人だったらオーディオブックとか絶対勧めないよｗ
>>431 そんなら、最初から適当なアドバイスするなよ
そんな事も分からない馬鹿か？
>>433 いやいや、お前なにイライラしてんだよｗ
ちょっと頭冷やせや。どこの仕切り屋だよｗ
それにしても、ボケ老人とキャラが一致しちまったなw
>>435 ３級君には厳しすぎるなら、お前にちょうどいいんじゃね？ｗ
お前向けに初心でもわかりそうなオーディオブックでも見繕ってやろうか？ｗ
要は星の王子様のロシア語訳を、死ぬ気で読めばいいんだな。
ロシア語の星の王子さまが話題に挙がってるからポチりました
>>438 実際は新出単語が下部の注釈に書きまくられてるから、『死ぬ気』までは必要ない
その程度の単語は知ってるよ程度の基本的な単語(ведьレベル)だって書き込まれてる
逆に熟語としては、プログレッシブレベルの辞書では載ってないような訳(И вот:ところが)とかも注釈なしで、日本語訳本文でだけでサクッと書かれたりしてる
二・三度繰り返し読めば、この手の熟語表現の能力も上がりそう
教材として数行の文章をパズルを解くように読解するのと、書かれている情景を脳内で再生しながら本を通読するのとでは全く違う体力というか、慣れが必要だから。なんでもいいから１冊通読ってのはすごくいい訓練にはなるよな。
グリム童話も出ないかな。CDなしのは売っているが。こっちの方が短いから取り組みやすい。こちらも東京ロシア語学院推奨。
自分は何も遣らないで、人の批判ばかりする奴って碌な奴いない。
昨日イキリ君向けにちょっと書いたけれど、嫌味抜きにオススメなのはこれかな。
使用されてる単語が非常に平易、発音が明確で聞き取りやすいと外国人が学習がてら聞くにはもってこい。
オーディオ
テキスト
https://www.hobobo.ru/skazki/skazki-usacheva/malusya-i-rogoped/ >>447 もとか弥太郎とか与太郎とか、まず登場人物の紹介をしろよ、全てはそれからだ
>>451 おめえが自分で調べて報告しろ
初心者のくせに何だその態度は
まずは統合失調症をなんとかしろ
おめえに人権はねえんだよ
インドネシアのもって方名詞や形容詞の格変化ですらクリアして無いんじゃね？
>>444 おめえには力がまったく付いていない
統合失調症患者が面接なんて絶対に無理無理
インドネシアに行って帰ってくんな
>>438 死ぬ気で読むんじゃなくて、死ぬまで読んでなさい
>>453 統合失調症患者だから無敵だよ
インドネシア語スレを覗いてみなよ
弥太郎老害よりやばいよ
>>443 もみたいな統合失調症患者に出来るわけねえんだよ
「も」とかけてロシア語と解く、その心は、みんな格負けする。
>>458 インドネシア語スレに行け
そこに巣くうキチガイ
ロシア語の学習書って、東洋書店の本に良いのがあるのに、潰れちゃったのが惜しいよな
3級前で、名詞の変化が怪しい人は、東洋書店のロシア語セカンドステップvol2がオススメ
格変化は殆ど複数生格に尽きる
このレスが誰かの勉強の役に立つと思ってんなら、相当のキチガイだわ
まぁ、
>>466 本田望結ちゃんのおっぱいは、ちんこも立つし、ちんこにも響く
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
お姉ちゃんはカエル顔で、妹は犬顔、そして望結は・・・
>>466 なぜかあなたの怒りの琴線には激しく響いたようだなｗ
>>408 でラテン語の絶対奪格について質問されたので、蛇足ではあるがここで所謂独立構文について少し説明しよう
ラテン文法で絶対奪格（ablativus absolutus）と呼ばれる構文は、一つの文章が主節と従属節から成り、それぞれの主語が異なる際に使われる一種の独立構文のこと
例えばここに2つの文がある：
① in bello gallico dux erat Caesar.「ガリア戦争時、リーダーはカエサルであった」
② Romani Galliam vicerunt.「ローマ人はガリア（大体今のフランスに相当する地域）を征服した」
これを繋げて「カエサルが（戦いの）リーダーであったので、ローマ人はガリアを征服した（ガリア戦争に勝利した）」とする場合、
Caesare duce, Romani Galliam vicerunt. のように Caesar とdux（属格 ducis）をそれぞれ奪格に置くだけで「カエサルがリーダーだったので」という意味の従属節を作ることができる
Caesar も dux「リーダー、指導者」も子音語幹名詞であり、単数奪格語尾は -e となる
（ラテン語の c は常に [k] と発音することに注意）
これは英語には次のように、ほぼ直訳調で翻訳できる:
Caesar being the leader (又は With Caesar as the leader), Romans conquered Gaul.
つまり、独立構文は英語にも存在する（英語の場合は絶対主格になる）
上級者向けロシア文法概説①
上級者向けロシア文法概説②
上級者向けロシア文法概説③
>>475 の訂正
＞dvidešimt pirman amžiun įžengus「21世紀に入って」のように
この文では主語が明示されていないので、単なる独立購入であって絶対与格とは呼べないが、mes「私たち」の与格 mums でも補って解釈されたい
星の王子様レベルのロシア語文法の知識のないお爺ちゃんが語る文法講座に意味有るのかな？
そもそも、この駄文自体、ニッチ過ぎて、ここでは需要がないでしょ
ホームページでも開設して、ニッチな需要を掘り起こした方がいいと思うよ
お爺ちゃんより格下の先生たちのホームページ以上に内容のあるHPにしてね
●さとう好明
http://rosianotomo.com/blog-anekdot/ 完成したら、ここにアドレスを貼ってアピールしてもいいよ
＞ギリシャ語の絶対与格
>>478 左様じゃな
だが古期ロシア語が影響を受けたビザンチンギリシャ語では、与格＝属格に曲用変化が簡略化されていて、形上は区別がなくなっているけどな
サンスクリットの独立構文で用いられる絶対位格がそもそものこの構文の起源と考えられるが、ギリシャ語では
その位格を吸収したのが与格であり、ギリシャ語は次第に属格と与格の区別をしなくなっている
>>477 いやいや、「～歳で」(at the age of ～)を属格だけで表現できるとか、
他書のどこにも記述のないテキトーなこと書かれている本の方が需要はないだろw
もし本当にそうなら、そういう記述のあるロシア語学者（特にロシア人学者）の学術書の一つくらい挙げてみなはれ
そしたら、吾人も場合によっては考えを改めるかも知れんが
>>465 ワッチョイのi1Kaが同じなんで
>>467 ．468同一人物だろうがなんか気に障った事言ったか？
貴殿の発言を受け自分なり展開させただけだがな
決して
>>465 を否定する発言でもないし怒る理由が分からない
サンスクリットの位格は、場合によっては処格とも呼ばれ、その格形を取ることでその場所に位置することを
>>481 城田/俊 1936年東京都生まれ。
1959年東京外国語大学卒業。1964年モスクワ大学大学院修了。
北海道大学・広島大学教授を経て、現在、独協大学教授(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
https://toyoshoten.com/books/78 >>485 先ず誤解の無いように明言しておくと、その城田氏はもう半世紀くらい前から存じておる
確かナウカの「窓」にも面白い記事を連載されておられ、その連載から吾人が得たものは決して小さくないと言える
確か、大修館から出た単行本も一冊購入させて頂いた記憶がある
城田氏はスラブ語だけでなく、中国語やシルクロードの文化のことにもかなり通じておられるような印象を受けていて、
学者としてもそれなりに尊敬できる人物でもある
しかし、あの属格の年齢表現に関する説明はいただけない
あれはどう見ても、時間的位置を表す属格ではなく、主語の属性や状態を補足するための属格と解釈するべき
そもそも「～歳で」というのは時間的位置の表現ではなく、「～年間の時（人生）の流れをもってして」という表現なので、
どちらかと言えばむしろ具格の方がその表現にはより適すると思ふ
城田氏は1936年生まれということは、大学なども退職され既に公人とは呼べないかと思うが、
もしここに城田氏のお弟子さんなど近い人がいて、この件について城田氏に連絡することが可能なら、
先の記述が本当に城田氏の見解なのかどうか、改めてどこかにその根拠と共に釈明して頂くよう依頼してもらいたいと思うぞよ
というのも、その著書は別の人物との共著になっていて、城田氏の単著ではないからな
無理に時間的位置を表す属格を使って、現代ロシア語的な表現をでっち上げるとすれば、
日付の生格での副詞的用法が一般的なら、
>>488 ＞城田さんの経歴を見ると、ボケ老人よりはたくさんの量の本を読み、たくさんのロシア人と交流しただろうから、どちらを信頼するかは明らかだよな。
たくさんの量の本を読み、たくさんのロシア人と交流したらロシア語の全てが分かるというなら誰も苦労せんわw
言語を科学的に解釈する学問、つまり言語学に必要なものの第一は洞察力であって、金や時間があればどうにでもなるものとは違いまっせ
>>489 誰も『全てが分かる』なんて書いてねえわなw
でも、お前みたいなゴミが知らなかったことぐらいは知ってたみたいだなw
>>490 いやだからその記述は間違いだってばさ～w
いくらたくさんの量の現代ロシア語の本を読み、たくさんの現代ロシア人と交流しても、
>>491 ①ゴミが知らなかっただけ
②教科書が間違ってる
の二択なら、①だろw
>>492 ゴミって、他人の権威に頼るのかよw
そもそも、お前自体、世界のスラブ学者から相手にされてるのか？
刊行された本に書かれていることは全て正しいとか、見当違いも甚だしい
>>493 ヒントでピント
「独りよがりの大きな勘違い」
「他の誰も同調しない」
「知らぬが仏」
>>494 吾人の問題じゃないだろ
おまえが威張り散らかしているその駄書の著者の問題じゃろが！w
＞日付の生格での副詞的用法が一般的なら、
>>497 まぁ、直接、駄書の著者に喧嘩ふっかけてきて、著者を論破して謝罪の言葉を述べさせたら信じてやるよ
それまでは、単なるキチガイの戯言だわね
頑張ってくれよ。期待しないで待ってるわw
そろそろこのウスノロ間抜けを相手にするのも疲れてきたから、核心を突く
核心？
キチガイ的にも、この著者の経歴には勝てないと気づいて、おかしなことを言い始めたのかな？
>>501 ＞本人の名前で本を出してんだから、仮に下っ端に書かせたとしても内容を確認してるだろ
ちゃんとした学者なら、そういう場合ももし間違いがあればそれは自分の責任とちゃんと明記する
そうしてあるのかどうか、もし本当にその駄書持ってるのなら、見りゃすぐ分かるだろボケ
そう書いてあるかどうか、黙って確認してその結果だけ書けばいいんだよドアホ
>>503 間違った記述に経歴もヘチマもあるかよw
他の誰も同調しないのなら、その著者の時代を先取りした大発見か、とんでもない独りよがりの勘違いかのどちらか
>>505 グダグダ意味不明な言い訳してないで、お前が著者に文句付けて謝罪させろよ
期待しないで待ってるからさw
>>506 そもそもそんな駄書なんか買いもしてないし、その著者の相手してるほど暇でもないw
つか、こんな簡単なことでつまづいているからロシアは日本人を馬鹿にして北方領土をいつまでも返してくれないんだよw
メンド臭いからここで最終的な結論書いとくな
今日大声で100回繰り返し唱えてから寝ろやウスノロ
「彼は6歳で～した」という時の「6歳で」は次のようにロシア語では表現する：
① в возрасте шести лет（шести лет は属格）
及びその簡略化された表現として
①' в шесть лет（шесть лет は対格）
② когда ему было шесть лет（шесть лет は主格）
これって中級・上級どころか超ド級の初級者向けなんだがw
つまり、キチガイ爺さんは、
>>496 うおおお
ヒントでピント
うんこ漏らしそうなくらい爆笑した
ださすぎてウケる
言ってることが爺すぎるよ
ヒントでピント
土居まさるおじいちゃん生きてんのかなあ？
チンコでピン子とか
弥太郎さんの葬式をやらなかったから幽霊があばれてんの？
>>508 小学生の腕を捻るなんてことは吾人はやらない
相手は明らかに格下、喧嘩しても勝てると分かってるのに敢えて喧嘩を吹っかけるほどバカではない
つか、そんなことしても得るものなんて皆無だし、時間のムダなんでw
さっさと
>>507 を100回唱えて寝ろよ万年初級w
しかし、こっちが恥ずかしくなるくらいレベル低いな、このスレの住人w
>>511 なんだよその、逃げゼリフww
殴りかかりもしないって、池乃 めだか以下じゃねえか
>>509 ＞土居まさるおじいちゃん生きてんのかなあ？
土居 まさる（どい まさる、1940年8月22日 - 1999年1月18日）は、日本のアナウンサー（文化放送→フリー）、タレント、司会者。
もうずっと前に亡くなっていますね。
ロシア語でのレスなり和文露訳で決着つけりゃ良いんじゃないか
>>514 象印プレゼンツ
チンコでピン子がなつかしい
>>512 Czemu nie odpowiadasz?????
MOWISZ PO POLSKU?
>>519 姫野雅孝とか言う名前の口だけで語学はからきしな大ぼら吹きらしい
スラブ語を学び始めた頃、よく目にしたのがスラブ語は英語で頻繁に使われる受動構文はあまり好まず、代わりに能動構文で表現することが多いという説明である
わざわざドイツ語の例を挙げるまでもなく、英語 to do には過去形 did と現在完了形 to have done があることは、
このスレの住人なら誰でも知っているであらう
これに対し、ロシア語では сделать という完了体を使うにしても сделал（主語が女性なら сделала）という「単純時制」しか無く、
英語 to have done に相当するような複合時制による完了表現がロシア語には無いというのが彼の見解であった
これはロシア語史的に見れば、明確な誤りであることは言うまでもない
古期ロシア語では、英語の（単純）過去に相当するアオリストと、現在完了に相当する複合形の2つの区別が明瞭であった
>>473 の
＞Киеви же пришедшю въ свой градъ Киевъ, ту животъ свой сконча.
で、сконча はアオリストの例であり、現在完了なら скончалъ ѥсть「(彼は生涯を)終えてしまっている」となる
つまり、古期ロシア語における現在完了は、所謂エル分詞+be動詞現在形という構成であり、
ここから現代ロシア語がbe動詞現在形の活用を忘失したため、エル分詞だけが残ったのであり、
他方アオリストはごく一部の決まった表現以外では現代ロシア語から完全に消え去ってしまった
だから、吾人に言わせれば、ロシア語には完了形しかなく、単純時制としての過去形は完全に失われたということになるのだ
勿論そんなことを彼に力説しても大して意味が無いので、その場は黙ってやり過ごした
上級者向けロシア文法概説④
上級者向けロシア文法概説⑤
上級者向けロシア文法概説⑥
しつこいなぁ、キチガイ爺さん
>>516 >象印プレゼンツ
>チンコでピン子がなつかしい
やっと見つけた、このことか？
『象印クイズ ヒントでピント』（ぞうじるしクイズ ヒントでピント）は、テレビ朝日系列局ほかで、1979年3月4日から1994年9月25日まで、毎週日曜 19:30 - 20:00（JST）に放送されていたクイズ番組である。全708回。
今から30年近く前に放送終了した番組が懐かしいと絶叫する皆さんは、一体何歳なのでしょうか？
普通に考えると、4～50はゆうにいっているはずですよ！
>>528 小学生の腕を捻るなんてことは吾人はやらない
相手は明らかに格下、喧嘩しても勝てると分かってるのに敢えて喧嘩を吹っかけるほどバカではない
つか、そんなことしても得るものなんて皆無だし、時間のムダなんでw
さっさと
>>507 を100回唱えて寝ろよ万年初級w
>>530 元大学教授とお前を比べたら、お前の方が『明らかに』格下だろw
そんな事も分からないほどにボケたのか？
それを覆したかったら、喧嘩して勝ってこい、カス
>>530 お前ポーランド語全然出来ないのはよく分かったから付け焼き刃の知識で二度と蘊蓄たれるなよ
>>531 >>507 読んだ？
こんな初歩的なところで躓くような人達は、格下とかの格上とか云々できるレベルじゃなくて、
文字通り相手にならな～いw
>>533 o と ó の区別すら付かないアフォーも相手にならな～いw
>>534 ポーランド人ネイティブでさえSNS上では大して気にもしてないんだけどそのことについては？
>>535 んじゃ自分もSNS逝って遊んでれば？
学問板でいい加減にやる奴は相手にしないことにしてるんでねw
>>531 元教授と違って、タダでロシア語の初歩からおまいらに、
>>507 みたいに懇切丁寧に教えてあげてる吾人に感謝しなさいw
つか、こんな簡単なことイチイチ指摘されなくてもいいように、しっかり勉強して精進してからカキコしてよね？
万年初級の間はROMってなさいっ！( T_T)＼(^-^ )
ｵﾅｼｬｽ
■今日のお題
>>536 いやいやポーランド語専門の教授とかもFacebookで区別してない時あるからね
苦しすぎるよお前
ポーランド語できねーくせに蘊蓄たれやがってさっさと死ねよ老害が
>>537 元教授の書いた本は、ロシア語の学習に役に立つけど、お前が垂れ流してる駄文は何の役に立つの？
外国人向けの日本語教室で、いきなり、
アリオリハベリイマソカ～リ!!!
とか念仏を唱え始めて、
『ﾜﾀｰｼは日本語に詳しいﾃﾞｰｽ！ﾜﾀｰｼの言うことを聞きなｻｰｲ！』とか叫んで、
自分の中途半端な古文の知識を披露する痛い外国人の如し
そう言う話がしたければ、新しいスレ立てて、そこで仲間を集めてやればいいんじゃない？
>>539 ＞いやいやポーランド語専門の教授とかもFacebookで区別してない時あるからね
いやだからそんなズボラな雑魚教授なんか相手にしないからw
日本語分からんのかボケ
>>540 ＞元教授の書いた本は、ロシア語の学習に役に立つけど、お前が垂れ流してる駄文は何の役に立つの？
そりゃ、あんな駄書でも万年初級サンには役立つだろうな、万年初級サンならなw
>>542 元教授の本が人の役に立ってるなら、元教授は感謝されてもいいよなw
で、お前の駄文は誰の役にたってるの？
誰がお前に感謝するの？
>>525-527 ネタ元はКасаткинのРусская диалектологияか？ｗ
ボケ老人 「шести лет я отказался от ～この шести лет は主語 я にかかる補語であり、「6歳の私、6歳になる私」の意味」(
>>399 )
星の王子 「
11本 ->画像>22枚 ' border=no /> 日付・年齢を表して副詞として働く生格だ。」
用法の出発点を取ればボケ老人が書いてるように補語（яという対象を抜きにшести летは成立しない）だが、実際の用法をみると副詞的な機能を果たしてるじゃないか、と言えると思うけどな。
弥太郎ことボケ老人はいつものことながら語源（この場合由来）に拘りすぎなんだよ。
>>541 じゃあウムラウト付けてやるからポーランド語にポーランド語で反応してみろよ。分かったな？出来るんだろ？w
>>541 素直にポーランド人でさえ区別しないことが多いのを知りませんでしたと言えない老害恥ずかしいねぇw
ポーランド語初級だが o の上のダッシュは、普通はクレスカと言うはずだが
ウムラウトは英語だけどポーランド語でも通じる。
弥太郎→ぼけ老人の人中尾なんたらじゃなくて村山秀太郎って名前らしい
アペリシン（オレンジ）はアップルとシナで中国のリンゴと書くのにオレンジだよと先生に教わって、単語テストでアペリシンか出たときに思わずリンゴって答えて不正解になった思い出
ウムラウトはドイツ語の ä ü の用語
>>549 俺はポーランドでウムラウトの一種って習ったがな
で、ポーランド語にはポーランド語で返してくれるのかな？ん？
>>553 あとここに書いたこと読めたのかなボケ老人ちゃん。ま、クレスカもクロプカもオゴネクも知らなかったんだろうがww
↓
ウムラウトは英語だけどポーランド語でも通じる。
正式にはZnaki diakrytyczneというが、それの種類にクレスカ、クロプカ、オゴネクなどがある。
まぁどうせボケ老人は知らんだろう。もっとも、ウムラウトも知らないかもしれんが。
ポーランド語の ó がウムラウトとかバカ丸出し
ロシア語もポーランド語も全然ダメだな
能書きばかりで
>>538 にも全く答えられないし
正に万年初級クラスがお似合いどえすw
>>559 Czemu nie piszesz tego po polsku?
>>559 Przynajmniej piszę coś po polsku, a Ty nie.
Jest to jasno, że nie umiesz.
>>538 弥太郎バーカバーカ
外国語板で一番頭悪い
スレチ万年初級の小学生ポーランド語にワロタ
それより
>>538 に答えられる奴誰もいないの？
和訳すら出来ないってか？
レベル低っw 中級・上級ロシア語学習者が聞いて呆れますね( T_T)＼(^-^ )
>>567 W tym kontekście powinieneś użyć dużej litery, Ty, a nie ty. Jak nie znasz takiej podstawowej wiedzy to powinieneś zacząć od kursu dla początkujących. Ale raczej sądzę, że lepiej nie się uczyć języków obcych ani trochę, bo jesteś taki głupi i nie utalentowany. Po prostu lepiej Ci kurwa umrzeć!
カフカはドイツ語とチエコ語
>>538 のネタ元はКасаткинのРусская диалектологияだろうがw
まんまコピーじゃねぇかw
>>572 荒らすな
お前のはスレとは関係ないコメントばかりだろ
糞荒らしが、報告するぞ
よくいるわな、覚えたての罵り表現とかを得意がって使うアフォーな人たち
大文字 Ty は相手に敬意を表す意味もあるが、そんなアフォーには不要だわなw
能書きばかりで
>>538 にも全く答えられないし、そのロシア語文の和訳すら出来ないしw
正に万年初級クラスがお似合いどえすw
もっかい書くな、日本語読めてないアフォーな人達のために
>>569 ＞
>>567 ＞Ale raczej sądzę, że lepiej nie się uczyć języków obcych ani trochę,
文法間違ってまっせw
>>576 いや合ってるからw
Jest prawidłowe. Wskazuj na błędy.
>>575 そら弥太郎ことボケ老人のコピー元知ってんだから・・・
意訳すれば「若い頃から暮らしは良かった。」、直訳っぽくすると「若き日々の頃から良く暮らした」
пожитьのкратние страдательные причастия(形容詞的分詞の短縮形）。北方の方言に見られる。
>>574 >大文字 Ty は相手に敬意を表す意味もあるが
ちげーよバーーーーーカww
敬意を表すならpan、paniしかねーよウスノロwww
>>573 そんな脅しに屈せずに十数年外国語板で闘ってきた
おまえみたいなのは無視するのが一番効果的
威張ってんじゃねえよ
おめえが無力なのを思い知らせてやる
>>575 弥太郎さんは昔から卑怯なんだよ
南柏のDQNくそ老害のくせに
流山市民を名乗るのが嫌いなんだよ
>>577 んじゃ、その部分和訳してみろよw
それに否定辞 nie と動詞の間に再帰代名詞を挟むなんてウルトラCが出来る現代スラブ語は、
ブルガリア語とマケドニア語以外にありませんけど？
>>579 だから万年初級ってゆわれるんだよw
Ty と大文字にするのは、手紙などで二人称を使っていても相手をそれなりに敬っているということを示す時
便所の落書きで Ty なんて書く奴があるかタコ
>>584 ゆわれるって何語だよゴミクズwww日本語からやり直せバーーーーカ
へー便所の落書きで大文字じゃないならなんで本場gadugaduやYouTubeで大文字なのかな？？あいつら大文字で煽りあってるよ？？www
もうお前の無知はよく分かったから必死に適当こかなくて良いよw大文字が敬意とか馬鹿すぎてもうほんと笑えるわw
文法のミスとやらも指摘出来ないしねw
>>578 訂正。пожитьになんか引っ掛かるものがあって、念の為調べたら。
С молодых дён пожито хорошо.
「若いうちから楽しく暮らすのは良い」だな。この先はやや不安だが、「若いうちから子供を作るのは良い」の方かもしれない。
子供作るというのは正確には性行為のことを指しているが、「若いうちから～」という部分を絡めて考えるとどっちの解釈か迷うな。
>>588 でたー、口だけ偉そうな態度。君の例文自体がコピー元バレてんのになにを空威張りしてるんだいｗ
>>569 仕方ないから、そのみっともないポーランド語を一回だけタダで添削してやるな
sądzę, że ～で、以下のように考えるんだろ？
で、lepiej nie się uczyć języków obcych ani trochę
には意味上の主語が明示されていないから、
おまえはその動詞が意味する動作をした方がマシだと
思っていることになるぞ？
（一般的に言って）「ほんの少しも外国語を勉強しないこと」がマシだと言ってるんだぞ？
「おまえは外国語なんて少しも勉強しない方がいい」と言いたいなら、będzie ci lepiej（又は będzie lepiej dla ciebie）ani trochę się nie uczyć と
与格か又は dla kogoś を挿入して
おまえのことだ！と明示しないと分からないじゃんw
つか、罵っているのに sądzę, że będzie ci lepiej nie uczyć się języków obcych ani trochę なんて改まった言い方普通するか？w
そんな場合は、例えば
Cholera! Ty nie ucz się lepiej ani troszeczkę języków obcych!
「糞ったれが！おまえなんか、これっぽっちも外国語なんてやらない方がマシだ！」
とかだろ、普通w
文体からして根本的におかしくて可笑しくて、もうこっちが恥ずかしくなるからヤメレ
ポーランド語なんてここではスレチだし、金輪際おまえのような万年初級のアフォーの相手はしないから、
とっととポーランド語スレでも逝って恥晒してこいよw
>>590 アホかそんなの明示しなくても自明なんだよw
そんなことも分からないで長々とwww
何が初心者だこちとらC1持ってんだよお前なんか全くポーランド語で文章書かないであーだこーだ、本当死んだ方がいいわ。
で、YouTubeやgadugaduで大文字Tyでポーランド人が罵り合ってる理由についてはいつ説明してくれるんだ？あ？w
>>590 というか罵倒する時にTroszeczkęってwwww
さっさと死ね低脳ウスノロwwww
>>586 70点にアップw
先ずこの種の表現は「現在完了」だと言ったよな？
『意訳すれば「若い頃から暮らしは良かった。」、直訳っぽくすると「若き日々の頃から良く暮らした」』じゃ、完全に過去の思い出話になってるな
『「若いうちから楽しく暮らすのは良い」だな。この先はやや不安だが、「若いうちから子供を作るのは良い」の方かもしれない。』
これだと現在完了だからOK
現在完了はあくまで過去時制ではなく、現在時制だからな
あとこういう言語学的な問題なら、пóжито みたいにちゃんとアクセント記号を付ける癖をつけることだな
ダーリのロシア語詳解辞典にも、немного пóжито - всё прóжито「そんなに長くは生きてないけど、大方のことは経験済み」くらいの用例があることは、
ググれば釣れるんだから引用してあげないとな
和訳としては「若い頃から楽しくやってるよ」くらいが無難だろう
>>593 >先ずこの種の表現は「現在完了」だと言ったよな？
君のオナニー解釈は興味ないよ。基本кратние страдательные причастияであり、動詞ではないのだから（前にも書いたが由来や語源に極端に拘りすぎるのは君の悪い癖だ）。
пожитьには性交渉をするという意味もあるらしくてね、そこからすると「若いときからヤッておくのは良いぞ」とも読めるのだが、まぁそんな文をКасаткинのРусская диалектологияで載せないだろうし、性交渉の意味合いで使うのがいつからかもわからんので。
「若い頃から楽しくやってる」くらいが妥当なんだとは思う。
>>595 いやこれはこの構文で、現代ロシア語にははっきりとした形では存在しなくなった現在完了を補っているというところが
一番重要な点であって、それを見逃すようなら又30点に逆戻りだぜ？
先にも言ったように、古期ロシア語にはエル分詞とbe動詞の現在形で、れっきとした現在完了形が存在した
それがbe動詞現在形の消失によって不明瞭になってしまったところに、
何かがトリガーになってこの完了分詞被動形中性単数を用いた、非人称構文がその穴埋め的に生じてきたというのがポイントなのだ
пожитый は過去分詞ではなくて、完了分詞だからな
>>597 ええと、君が注視してる点をこの世で最も重要だ！みたいなノリやめろって。逆戻りもクソも君が一人で合点言ってる＝世界の真理みたいなの普通に頭おかしいからな。現在完了に関しては。君自身が
>>525 で力説してるが。
>ロシア語には明確な現在完了形があるのかと問われると、現代標準ロシア語 он скончался は必ずしも常に「彼は既に死んでしまっている」という意味であるとは限らず、そういう意味も含まれているかも知れないし、或いは単に「逝去した」という過去の出来事を淡々と叙述しているだけかも知れない
↑通常の完了形で記述するのが一般的であり（解釈が文そのものではなく文脈によるというのは、解釈に幅があるというだけのことで現在完了や単純な過去の記述が存在しないということではない）。
北部に一部見られる方言が補ってるもクソも、それは一般的ではない方言だって。そんな北部の一部に見られる方言の内容に対して大騒ぎするのは君の自由といえば自由だが「そういう解釈も可能かな？」程度の話でしかない（君が心の底から得心してるのは否定せんがウザイ）。
ボケ老人に聞きたいんだが
>>599 ハイハイ、あんたの解釈は参考程度には読んでるよ。
>>600 いやいや、だから北部方言にはそういう表現が顕著であり、又文法的に更に発達した状態で存在してはいるが、
標準ロシア語にも似たような表現があるだろ
Сказано - сделано は過去の出来事を表現しているのかよ？
между нами будь сказано は過去のことを言っているのかよ？
吾人が古期ロシア語や現代ロシア語方言のことを取り上げているのは、現代標準ロシア語とは全く無関係なことばかりとか思ってんの？？？
しかも現代標準ロシア語には標準文法だけでは解決出来ないことが山ほどあるぞ？
例えば солдат の複数属格が *солдатов にならないのは何故だよ？
それは兵士を意味する活動体だから、標準文法では複数でも対格＝属格だよな？
だったら、何故「兵隊に取る」は взять в солдаты（対格）となって、*взять в солдат じゃないんだよ？
何にも知らないし説明出来ないだろ？
勿論そんなこと知らなくてもロシア語を運用して普通にやっていける
けど、ちょっと鋭い人なら当然遅かれ早かれ気付くようなそんな疑問に何にも答えられないのに、
自分たちはロシア語上級者とかホザきながら、他の初学者とおぼしき人達に偉そうに自慢してんじゃないということを吾人は言ってんだよ！
何が『現代ロシア語文法 中・上級編』だよ？
何が元大学教授だよ？
んで、「～歳で」というのは時間的位置を表す属格だけで表現できるだと？？？ ハァ？
何がロシア語上級者だよ？
そこに吾人がここで説明したこととか、
>>603 のような質問に対する答えが書いてあんのか？
チャンチャラ可笑しいんだよ！
本場ヨーロッパでは200年近く研究されてきて、膨大な知識の積み重ねがあることも知らずに、笑わせるんじゃねーっつーの！
>>603 >標準ロシア語にも似たような表現があるだろ
кратние страдательные причастияだからな。元が完了体の動詞を使って過去の時制じゃなければ、そりゃそうだろうとは思うが・・・同時に「あ、そう。」としか思わんわ。
>例えば солдат の複数属格が *солдатов にならないのは何故だよ？
オマエ、そーいうとこだぞ！
その手のトリビアネタを振り回して言語を２ｃｈでホルホルするための道具みたいにしてるとこ。
じゃあオマエは会話できんの？ヒアリングは？ダメダメの初心レベルだろうが。人の意表つくようなトリビアネタの披露＝上級とか勘違いも甚だしいって。
語学はトータルバランスだぞ。
>>604 誰に書いてんだ？
日本の参考書なんて知らねーよ。
>>605 ＞кратние страдательные причастияだからな。元が完了体の動詞を使って過去の時制じゃなければ、そりゃそうだろうとは思うが・・・同時に「あ、そう。」としか思わんわ。
だからもうこれは被動形じゃないだろ
страдательный の意味分かってんのか？？？
それに「あ、そう」としか思わんのならイチイチレスするな
黙ってスルーしろ
＞オマエ、そーいうとこだぞ！
＞その手のトリビアネタを振り回して言語を２ｃｈでホルホルするための道具みたいにしてるとこ。
だから солдат の複数属格形の由来も、взять в солдаты のヘンな複数対格形も知らないなら、
少なくともこのスレで吾人が目を光らせている間は威張るな
標準文法では説明出来ないことに対して、何の疑問も持たないような鈍感のクセして上級者を気取るな
会話とかヒアリングとか、5ちゃんねるがどういうところか分かって言ってんのか？
便所の落書きにそんなこと書くのか？
バカもほどほどいい加減にしろ
ドイツもコイツも、何も知らない低レベルの腐った脳みそしか持ってないクセしてウゼーよ
>>608 ;t=121
どうだい？
そんなにデカい口聞くならここから3:10まで書き出してみ？
上級者なんだろ？
何年やってんだよ？ｗ
>>609 吾人のレスに興味が無いならスルーしろ
動画が見たいなら、そういう趣味の合う奴とやり取りでも何でもしてろマヌケ
>>610 トリビアネタで初心者を驚かして自分を大きく見せてるだけの奴が何言っても知れてるってｗ
>>612 クイズごっこでホルホルしてる君に問題を出してやっただけだろ。
君は自分がお得意なトリビアネタを外れたら一瞬で崩壊してんじゃん。
>>613 全く見当違いの解釈しといてよく言うぜw
死ぬまで独りでyoutube三昧して悦に入ってろよタコ
>>615 だから死ぬまで動画見て自己満足に浸っとけよ
腐った脳みそしかない奴に用はねえよボケ
>>616 кратние страдательные причастияだからな。元が完了体の動詞を使って過去の時制じゃなければ、そりゃそうだろうとは思うが・・・同時に「あ、そう。」としか思わんわ。
>これはもう被動形じゃないだろ
いやー、君のコピー元のКасаткинのРусская диалектологияがкратние страдательные причастияとして紹介してるんだがなｗ
>>617 自分ができないことに嫉妬する姿は見苦しいですねぇｗ
ちょっと動画出してテストしたら罵詈雑言を吐いて罵倒開始。いやぁ弥太郎くん、君の性根は変わってないねぇｗ
>>618 だからそれがもう被動形でも能動形でもなくなって、独特な意味を持つに至っているという認識が
そのロシア人には足りないんだよ
пожить は自動詞だぞ？どういう意味か知ってんのか？
「生きる」の被動形って一体どんな意味なんだよ？
自動詞でも他動詞でもない、被動形も能動形もない、そういう文法範疇の区別を超えて
現在完了的な表現としてこの構文が北部方言では発達し、それは方言の中だけに留まらず
現代標準語にもその影響が見られ、それらの背景を探ることによって
сказано - сделано「言行一致」みたいな言い回しもより理解が深まるのではないかということを吾人は取り上げているだけのこと
これはれっきとしたロシア語の話題であり、このスレで取り上げても問題は無い筈
興味が無いならスルーすりゃ済む話
だから興味の無い人間に動画のリンクとか貼ってこれはどーだ？とか下らないもの押し付けるな
小学生かおまえは？？？
右も左もわからない小学生みたいなマヌケばっかだな、この糞スレはw
目の前にあるものをそのまま受け取って、自分なりに楽しむことに問題はない
大学教授がどうとかここで吾人に向かってホザくな
途中から入れ替わってねーか？
>>623 じゃあ、出て行ってくれよ
かまってちゃんのキチガイ爺さん
>>628 元々君とぼけ老人の争いだろｗ
難しい議論になると他人の陰に隠れてないでロシア語やその他外国語で、言語の知識を用いて自分で立ち向かいなさい
ボケ老人発狂くそわろたw
否定辞と動詞の間に勝手に再帰代名詞をぶち込む万年初級のバカなんか、
Во третирањето на Ковид-19 да не се користи аспирин без консултација со лекар
>>631 弥太郎さんの人格は最低ですね。
あなたみたいな老人に誰もなりたくないです。
後ろ指さされて恥ずかしくないのですか。
>>631 そうしてpoprostu/po prostuやmół/mułの違いみたいなポーランド人でさえ気にしないとこも拘って、一生作文も会話もリスニングも出来ないままでいろよ加齢臭野郎
どうせお前なんかA2も受からないんだからC1持ってる俺に偉そうな口きくなカス
さっさとYouTubeのセリフ書き出せ
罵倒が大文字Tyで行われてることも知らず、罵倒で指小語を使ってしまう滑稽な爺さんよwww
>>611 に答えてあげなよ自称上級者さん
あ、出来ないの？？
ごめんごめんwww
>>634 再帰代名詞と人称代名詞短形が同時に使われる場合の語順は、同じ西スラブ語でもポーランド語とチェコ語／スロバキア語の間で微妙に異なる
ポーランド語 podoba mi się 「私は気に入っている」
チェコ語 líbí se mi
スロバキア語 páči sa mi
こうした違いは、吾人はもう一世紀以上事あるごとに繰り返し繰り返し口に出しているから絶対に忘れないし、間違わない
と同時に、書かれた文章を2-3行見れば、書いた奴がどの程度のレベルで、性格的にどんな奴かもたちどころに大体のことが分かる
つか、何で吾人がタダでこんな現代スラブ語比較文法の要点とかまで教えなきゃいけないんだよw
これから金取るぞボケ
このボケがポーランド語を大学で習ったというなら、その大学はせいぜい戦前の尋常小学校レベル
教えていた講師は、こういう細かいことをしっかり繰り返し教えて叩き込んでいないから、大体万年非常勤講師止まりの能力しかない
んで肝心の万年初級者自身だが、こういう細かいことをキチンと出来ない奴は一言で言うとガサツ
人様に語学を教える資格など勿論ナシ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
◾今日のお題
солдат という誰でも知ってる基本単語一つから、おまえらの実力を試す問題を幾つも作って、
>>637 だからお前ポーランド語全然できないのに講釈垂れるなよ
お前は語学というものを根本的に勘違いしている
お前が好きなのは文法と語源や由来などトリビアなだけであって、それは語学の一要素にすぎない
会話、リスニング、作文、こうした要素の一切を無視するのは大きな間違いだ
だから文法しか知らないお前はA2にも受からないし、そんなお前が講釈垂れるなんて身の程知らずもいいところなんだよ
基礎をしっかりタタキ込んでキチンと理解してない奴は、鉄筋の本数とかコンクリートの強度とかをごまかして手抜き工事したマンションと同じ
>>641 自己紹介乙
お得意のトリビアも大文字は敬意とかいうホラがバレ、少し作文してみたら罵倒を指小語でしてしまう有様なんだからなww
身の程を知りな初心者さん
>>642 再帰代名詞を否定辞と動詞の間にブチ込むようなサーカス曲芸をやる奴は、
ブルガリア語やマケドニア語が母語（レベル並み）で、学習したポーランド語の中にうっかり
母語の語順を持ち込んでしまったか、それとも基本をしっかりタタキ込まれていない万年初級外国人のどちらか
>>569 の Jak nie znasz takiej podstawowej wiedzy to powinieneś zacząć od kursu dla początkujących. をそのまま熨斗付けてお返ししますので、謹んで受領しろよダサ男くんw
>>640 再帰代名詞の場所を間違えるような奴をテストに合格させたバカ審査官はそれだけでアウトだなw
>>637 おめえに金払うやつは誰もいねえよ
押し売りやめろ
警察に通報されちゃうよ
>>643 マジレスすると主節にnieを入れた文章を書いてて、あとで書き直したからこういう現象が起こっただけでスピーキングする時には当然このようなことは起こらないし試験ではきちんと推敲もする
一方お前の指小語の罵倒と大文字＝敬意などという無知は無知故にしか起こらない間違い
この指摘に加えてリスニングがまるで出来ないことにはダンマリを決め込む徹底ぶりにはある種感動を覚えるが頭の固い老害ジジイ特有の頑固さと考えれば納得もいく
もう少し尊敬されるようなジジイになれよ、どういう人生歩んだらこんな恥ずかしい人間になれるのか興味があるわ
少し恥を知れ
>>629 キチガイと議論しても得るものないだろ？
俺としては、いい加減に出て行って欲しいだけなんだが・・・
つか、単発idでその頭の悪そうな口調ってことは、もしかしてキチガイ爺さん本人かな？
>>646 ハイハイ、後付けでの言い訳何とでも言えますw
そもそも吾人はおまえが o と ó の表記を区別出来ないことに難癖を付けた訳だ
そういう細かいところをイチイチ気にする神経質な奴を相手にする場合、ヘンな揚げ足を取られないように
送信ボタンを押す前に
一度くらい見直す癖付けるか、後から気付いたら気付いたで訂正レスをすぐ入れればいいだけの話
その余裕すら無くて慌ててレスしていること自体が、興奮し過ぎで何も見えなくなり、自分を見失ってしまっている何よりの証拠
そういう奴は細かいこと・基本的な動作確認などをキチンとする癖が付いていないのは明らかだから、
時としてとんでもない大きなミスや間違いを犯す可能性が高くなる
おまえのレスから吾人は、そういうことまで手に取るようにわかる
まあ、この手の人物考査なんて今まで腐るほど経験して、大抵その通りだったからな、イージーイージーw
'raczej sądzę, że lepiej ～' とか多少改まった文体で書き出しておいて、頭にカッ～と血が上って気まくり上がっていたので、
書き損じに気付きませんでしたとか大の大人が話にならない
そういうこと建設現場とかでやってみそ？運が悪ければ直ぐお陀仏になるからwww
>>651 まぁお前が神経質なやつなのは否定しないが、そもそもクレスカの有無をポーランド人ネイティブが気にしないことをお前は知らなかったんだよね
それに加えて大文字＝敬意だとか罵倒に指小語を使う例が示してるように、お前はポーランド語に関して無知で、出る幕ないの
そろそろ分かろうね
おまえの親と学校の先生にこの吾人のレス見せて、何でちゃんと躾けてくれなかったんですか、
>>653 ？？？
こんな歪んだ頭の悪い老人になっちまった自分への語りかけか？
>>652 アホか？
吾人のポーランド語の先生の手書きの手紙は、ミミズだらけのグチャグチャ文字で、アラビア文字より分かりにくい癖のある書き方されてたし、
email が普及してからは記号一切無視で、英語のアルファベットだけで書かれていた
そんなの腐るほど読んでっから、記号のない文字で書いてもポーランド人は一向に気にしないとか当たり前だのクラッカーなんだよボケ
>>653 お前の人生って何だったんだろうな
誰も尊敬してくれる人はいない
何も成し遂げていない
好きな語学も無知ばかり
あるのは憐れみ、同情、蔑みの念のみ
本当にかわいそう
>>654 いや、そんな低レベルの腐った脳ミソを自慢しているアフォーさんへの蔑みなんですけど、やはり小学生には判らなかったかwww
>>655 じゃあクレスカやオゴネクの有無を指摘した意味って尚更何だったんだろうな？
天国の先生も泣いてるよ
教え子がこんなところで醜態さらしてさ
あーみっともな
>>656 そのレスも熨斗付けてそのままお返ししますので、謹んで受領して、今夜家族で開けて皆んなで喰らえドアホ
>>658 見っともないのは否定辞と動詞の間に再帰代名詞ぶち込んだ間抜けの方じゃねーの？w
>>659 お、イライラしてきたなクソジジイw
無意味な生を送ってしまった君への若者からの貴重なレスだから、何度も読み返して発狂するがいいよw
>>660 大文字＝敬意、罵倒に指小語
こういう無知晒しといてよく言うわw
あ、ゆわれるって日本語もないって伝わった？日本語からやり直しだったねw
>>660 ほれポチ、冥土の土産だ100回読めw
お前の人生って何だったんだろうな
誰も尊敬してくれる人はいない
何も成し遂げていない
好きな語学も無知ばかり
あるのは憐れみ、同情、蔑みの念のみ
>>649 感覚が麻痺してないかな張り付いて連投する方がおかしいぞ？
しかも注意してるだけなのに常駐して繰り返したら荒らし
つうかおたくこそ頭悪そうだな
直後にワッチョイ末尾一致させて自演する馬鹿はなかなかいないぞｗ
>>621 なーにが「そのロシア人」だよ、君が例文コピーしてる本の筆者だろうが。君は自分のコピー元も満足に読んでないのかｗ
⑴ избу уже заперто「もう小屋には鍵をかけてある」
⑵ у неё уж одетось「もう彼女は服を着ている」
⑶ ночёвано на дворе у коней-то「件のお馬さん方におかれましては、馬小屋にて夜を明かされておられるのでありますw」
クイズごっこ：С молодых днём пожито хорошо
↑君が
>>525 で書いた例文やクイズごっこの例文、これらは全てКсаткинаのРусская диалектологияからのコピーじゃんｗ
「北方の方言が～」とか単純な会話の聞き取りすらできない君が足を運んでフィールドワークで調べたとでもいうのか？笑わせるなよ。全部、ぜんぶ、ぜーんぶ、この本からのコピーだろが！
で、君がさも自分で調べたような面してコピーしてるその本にはっきりと「кpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтия」と記述されてんだろが。アホか。
>>621 >пожить は自動詞だぞ？どういう意味か知ってんのか？
>「生きる」の被動形って一体どんな意味なんだよ？
知ったかして文献がどーたら引っ張ってくるくせに、肝心の文法用語を日本語で理解してるからその体たらくｗ
пожитьはнепереходный глагол、君が
>>525 の例文で上げてるночёваноも同様だがнепереходнйы глаголとは直接的に追加の語（目的後）を取らないというだけで日本語訳の自動詞という言葉に引っ張られて、自動詞で被動形？どういう意味？とかアホだろ。
君がコピーしてるКсаткинаのРусская диалектологияでちゃんと解説されてんだろ？？？непереходный глаголから作られるкpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтияの場合は目的語を取らず構文を構成すると。
そしてこれらのкpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтияは会話の時点での状態を表記していると全部明記されてんだろ。完了形がどーたら、動詞として解釈してるオマエの前提がそもそも狂ってるんだって。
オマエなー、自分で知ったかするためにコピーした元くらいちゃんと読めよ。
ヒアリングもダメ、知ったか文法もこの体たらくでどーすんだ？舐めてんのか？ｗ
>>638 ① Он был солдат.
日本語的に意訳するならば、「彼は兵士として生きた」。直訳すると「彼は兵士だった」だが、単純に兵役、義務としての兵士だった（現在は違う）ではなく兵士という存在そのものだった、といった意味合いが含まれる。
② Он был солдатом.
これは一般的な文法に沿った単純な事実の記述、過去形で「彼は兵士だった」
トリビア先生！ヒアリング問題への回答はどーですかね？ｗ
弥太郎老害はこのスレに移動して死ね
DQN弥太郎から外国語板を守るスレ
http://2chb.net/r/gogaku/1612942542/ >>638 さてさて、クイズごっかが大好きな弥太郎ことボケ老人くんに、君が出したお題をそのままお返ししよう。
通常、過去形で記述する場合には造格を取るのに反して主格で表記されるこの構文。студент, врач等の通常の職業ではこのような表記はされない。
しかし実はсолдатの他にも同様の主格で表記可能なものがある。他の実例を挙げなさい。
① Он был солдат.
↑これの他に同様に主格で過去形が作れるものを挙げなさい。クイズ大好き君は答えられるかな～？ｗ
>>653 弥太郎老害は幼稚園からやり直す価値もない
即刻死ね
生き返るな
>>664 なる程！
自演プロの方でしたかwww
発言の重みが違いますね
で、自演プロの方なら、自演テクニックを使ってキチガイ爺さんを排除してくれると嬉しいのですが
>>660 あんた相手が悪いよ
その人ロシア滞在歴もあるし通訳じゃないにしても通訳レベルだぞ
音声チャットで勝負してやるとか言われてた宿命の相手じゃぞ
語源に特化してけむに巻くのが得意な西洋語学の総合デパート的なあんたが太刀打ちできる相手じゃやない
餅は餅屋じゃよ
>>646 ＞マジレスすると主節にnieを入れた文章を書いてて、あとで書き直したからこういう現象が起こっただけでスピーキングする時には当然このようなことは起こらないし試験ではきちんと推敲もする
んで吾人が下記のように指摘してから、2時間も経ってるのにまだ文法の初歩的間違いに気付いていない
全部嘘八百じゃねーかよ、万年初級ｸｿ
576 名前:ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-xUcT) [sage] :2021/02/09(火) 14:58:22.79 ID:eCtoaowvM
>>569 ＞Ale raczej sądzę, że lepiej nie się uczyć języków obcych ani trochę,
文法間違ってまっせw
577 名前:何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 9f80-Ympp) [sage] :2021/02/09(火) 17:05:26.30 ID:Hn3nd8iD0
>>576 いや合ってるからw
Jest prawidłowe. Wskazuj na błędy.
>>673 ＞
>>660 ＞あんた相手が悪いよ
＞その人ロシア滞在歴もあるし通訳じゃないにしても通訳レベルだぞ
＞音声チャットで勝負してやるとか言われてた宿命の相手じゃぞ
＞語源に特化してけむに巻くのが得意な西洋語学の総合デパート的なあんたが太刀打ちできる相手じゃやない
＞餅は餅屋じゃよ
んでポーランド語では否定辞と動詞の間に再帰代名詞ブチ込むサーカスの曲芸師やってるってかーw
アホクサ
>>665 ＞
>>621 ＞なーにが「そのロシア人」だよ、君が例文コピーしてる本の筆者だろうが。君は自分のコピー元も満足に読んでないのかｗ
＞
＞⑴ избу уже заперто「もう小屋には鍵をかけてある」
＞⑵ у неё уж одетось「もう彼女は服を着ている」
＞⑶ ночёвано на дворе у коней-то「件のお馬さん方におかれましては、馬小屋にて夜を明かされておられるのでありますw」
＞クイズごっこ：С молодых днём пожито хорошо
だーからそのどこに和訳が付いてんだよボケ
吾人の和訳がなけりゃ、どういう意味かおまえらボケナス一族には分からないだろアホか
しかも
＞С молодых днём пожито хорошо
って一体何だよ？
С молодых днём とか一体全体何格だよ？
ロシア語初級文法すらもはや完全崩壊してんじゃねーか万年初級www
＞избу уже заперто「もう小屋には鍵をかけてある」
>>676 お前の人生って何だったんだろうな
誰も尊敬してくれる人はいない
何も成し遂げていない
好きな語学も無知ばかり
あるのは憐れみ、同情、蔑みの念のみ
>>677 ねぇねぇ罵倒に指小語混ぜちゃったのと大文字＝敬意とかいうホラがバレちゃったことについていつ一言くれるのー？^^
>>676 オートコレクトの些細なタイプミスに噛み付いて、肝心の問題からは全力で逃げてやんのｗ
君が自分でコピーした本に説明が全部書いてるんだから、例文をパクる前にしっかり読めやボケがｗ
дён は день の特殊な複数属格だからw
>>681 ゆえないwwwww
何年も生きてきたのに母国語ですらこのザマww
まさしく万年初級wwww
>>676 君が
>>525 で書いた例文やクイズごっこの例文、これらは全てКсаткинаのРусская диалектологияからのコピー！！！
「北方の方言が～」とか単純な会話の聞き取りすらできない君が足を運んでフィールドワークで調べたとでもいうのか？笑わせるなよ。全部、ぜんぶ、ぜーんぶ、この本からのコピーだろが！
で、君がさも自分で調べたような面してパクってるその本にはっきりと「кpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтия」と記述されてんだろが。
パクリ先くらい読めやｗ
>>680 ＞オートコレクトの些細なタイプミスに噛み付いて、肝心の問題からは全力で逃げてやんのｗ
ハイハイ、馬脚を現した万年初級さんより又々見え透いた嘘八百頂きました( T_T)＼(^-^ )
>>684 都合の悪事から逃げるなカスが！！
君が
>>525 で書いた例文やクイズごっこの例文、これらは全てКсаткинаのРусская диалектологияからのコピー！！！
「北方の方言が～」とか単純な会話の聞き取りすらできない君が足を運んでフィールドワークで調べたとでもいうのか？笑わせるなよ。全部、ぜんぶ、ぜーんぶ、この本からのコピーだろが！
で、君がさも自分で調べたような面してパクってるその本にはっきりと「кpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтия」と記述されてんだろが。
したり顔で例文パクってどやってるクソ野郎が、テメェの不始末からは目背けて何言ってんだ？
>>621 >пожить は自動詞だぞ？どういう意味か知ってんのか？
>「生きる」の被動形って一体どんな意味なんだよ？
知ったかして文献がどーたら引っ張ってくるくせに、肝心の文法用語を日本語で理解してるからその体たらくｗ
пожитьはнепереходный глагол、君が
>>525 の例文で上げてるночёваноも同様だがнепереходнйы глаголとは直接的に追加の語（目的後）を取らないというだけで日本語訳の自動詞という言葉に引っ張られて、自動詞で被動形？どういう意味？とかアホだろ。
君がコピーしてるКсаткинаのРусская диалектологияでちゃんと解説されてんだろ？？？непереходный глаголから作られるкpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтияの場合は目的語を取らず構文を構成すると。
そしてこれらのкpaткиe cтpaдaтeльныe пpичacтияは会話の時点での状態を表記していると全部明記されてんだろ。完了形がどーたら、動詞として解釈してるオマエの前提がそもそも狂ってるんだって。
オマエなー、自分で知ったかするためにコピーした元くらいちゃんと読めよ。
ヒアリングもダメ、知ったか文法もこの体たらくでどーすんだ？舐めてんのか？ｗ
>>665 ＞クイズごっこ：С молодых днём пожито хорошо
複数属格の形容詞と単数造格の名詞くっ付けるとか
これが5ちゃんねるのロシアサーカス文法講座でっか？
そんなの相当ボケたヨボヨボ露助すらゆわないwww
>>688 ハイハイ、都合悪い事から逃げて些細なタイプミスに噛み付くのがオマエの精一杯の抵抗ってわけねｗ
ゴミクズらしい見事な反論だことｗｗ
ポーランド語で否定辞と動詞の間に再帰代名詞をブチ込み、
>>690 ねぇねぇ罵倒に指小語混ぜちゃったのと大文字＝敬意とかいうホラがバレちゃったことについていつ一言くれるのー？^^
原書読めないアホが例文だけパクって大爆死って、本当ですかね？ｗ
コピペの連投ご苦労様どえす
>>693 逃げるなよゴミクズさっさと答えろ
無知晒した時のお気持ち表明しろ
もう一度言う
逃げるな
>>693 確かに過信してダブルチェックしなかったのはミスだったが、そんなただの校閲ミスにすぎないものでしか揚げ足取れないこと自体己のレベルの低さを物語ってることが分からないのか
次に大文字＝敬意という大嘘と罵倒に指小語の無知について一言なかったら、お前はポーランド語が初級だと認めたということにするからな
よろしく
L.L. Ksatkin 1926年生まれ、ロシアの言語学者。方言学の専門家。言語学博士、モスクワ大教授。
この人が２００５年に出したРусская диалектологияという本に書かれてる例文をパクってこのスレでドヤってるバカがいるよな？？ｗ
しかも、そのパクリ元の本にкраткие страдательные причастия（一般的に日本語では形容詞的分詞、受動分詞過去形等と訳される）と明記されているのに、パクリ元をろくに読みもせずこれは現在完了形なのだ！(
>>525 )をおナニーを始めるキチガイ。
俺個人としては「まぁそういう解釈も可能ではあるか？あっそ。」程度なのだが、パクリ元を隠して我田渭水に先生ごっこ始めるのは流石に看過できねぇよなぁｗ
先ずはキチンとした回答に対してレスしとかないとな
採点:90点（中級合格）
①は恒常性を表す言い方
「彼は兵士として生きた」は非常に良い和訳
彼は職業柄軍人であった、生涯を軍人として通したという意味
②は一過性の状態や資格を表す言い方
（その時）彼は兵士として勤務していた
過去のある時点における状況のみに絞った表現であり、職業軍人だったのか、単に徴兵期間だけ兵士として務めたのかには言及しない
100点取れたら「現代スラブ比較文法の教授資格」認定だから、これだけじゃ100点は付けられない
他のスラブ語ではどうなのかということへの言及がないから
単にロシア語の学習者としては問題無し
>>667 ＞
>>638 ＞① Он был солдат.
＞日本語的に意訳するならば、「彼は兵士として生きた」。直訳すると「彼は兵士だった」だが、単純に兵役、義務としての兵士だった（現在は違う）ではなく兵士という存在そのものだった、といった意味合いが含まれる。
＞
＞② Он был солдатом.
＞これは一般的な文法に沿った単純な事実の記述、過去形で「彼は兵士だった」
＞
＞トリビア先生！ヒアリング問題への回答はどーですかね？ｗ
>>669 ＞通常、過去形で記述する場合には造格を取るのに反して主格で表記されるこの構文。студент, врач等の通常の職業ではこのような表記はされない。
ロボコン 0点w
過去形で造格を取る場合と主格（同格）そのままの場合のどちらも普通にあり得、更に
>>667 の解説通り意味が違ってくる
おまえの回答では、過去形では造格にするのが普通と読めるがそれは大きな間違いですw
>>697 >彼は職業柄軍人であった、生涯を軍人として通したという意味
おいおい、それは必ずしもそういう意味ではないぞ。
現在は軍人を辞めて医者かもしれんが軍人であった当時、単なる義務、兵役ではなく精神的に兵士として徹していたのであれば、Он был солдатと言える。
врач, студентで通常そのような表現をしないのは（背景があり詩的な表現としてはもちろん可能だが）、医師や学生で兵士のような全身全霊掛けてなにかを・・・という状況が通常ないからだ。
命懸けのсолдатなどの状況がそういう表現に合致する環境が揃っているのでよく使われているだけ。
Он был солдатとまで言える状況の人間はその後も兵士を続けている可能性は通常よりも高いだろうが、それは必ずしも職業軍人であっただとか、生涯を軍人として通したという意味ではない。
>>699 ＞現在は軍人を辞めて医者かもしれんが軍人であった当時、単なる義務、兵役ではなく精神的に兵士として徹していたのであれば、Он был солдатと言える。
これは正論だな
造格を使った文例との対比ではなく、別の文脈であればそういう解釈は当然あり得る
「単なる義務、兵役ではなく精神的に兵士として徹していたのであれば」という表現はこれは素直に良いと認める
あんまり不毛な煽り合戦してもしゃーない気分にはなってくるけど・・・なんか気があわねぇｗ
【CASIO】カシオ/電子辞書/EX-word/XD-K7700/ロシア語/ケース付き/通電OK/中古/現状品/kb1112 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d508411207 レスバ長すぎて読む気しないけどこれ会話成立してんの？
北西ロシア語方言における完了分詞単数中性形 пóжито のような使い方に関して、これは標準文法の形態論で言うところの被動形ではあっても、
本来、動名詞は，能動・受動という態に関しては中立的であった。つまり，文脈によって，能動的な意味にも受動的な意味にも用いられていた。その名残が deserve，need，require，want（ =need），bear，worth などの場合に見られる。これらの語の意味上の主語が非動作主であり，能動の意味をもちえないことが明白な場合に限られていることに注意すべきである。
英語でも to cut は他動詞として「(何かを)切る」という意味かと思い込んでいると、
自説展開はいいけど、俎上に上げてるизбу зáпертоという例文を持ってきた元の原書での解説も載せとこうや。オリジナルの解釈を隠して自説だけ書くのはアンフェアだろ。
>>707 自動詞、他動詞という日本語訳に囚われすぎ。
Переходный глаголとは主語による行動を別の目的語に渡すあるいは拡張するもの。
Непереходный глаголとは直接的に他の語への行動の受け渡しが出来ないもの。
пожитьという自動詞でどうやって受動形を？と言っていたが、自動詞に対する理解が和訳に引っ張られすぎている。
自動詞と他動詞という範疇の区別については、ヨーロッパに行われる現代語は勿論、古代の言語においても依然としてそれなりの有効性を持つことは疑いない
ロシア語 открыть は「開ける」という他動詞なので、
① Они открыли новое кафе в центре города.
「彼らは町の中心街に新しいカフェをオープンした」
② Открылись новое кафе в центре города.
「町の中心街に新しいカフェがオープンした」
②' Открыто новое кафе в центре города.
のように使うことができる
この動詞（の不完了体）は勿論
③ Новое кафе открывается в шесть часов утра.
「その新しいカフェは朝6時に開店する」
というように、新規開店ではなく営業開始時間を表現するのにも使える
文法理論的観点からは、このような使い方は理想的であると言えよう
②' では открыто は明確に完了分詞被動形であり、主語の кафе と性数において一致する
ところが、これを英語にすると
⑴ They opened a new cafe in the city center.
⑵ A new cafe was opened (is opened) in the city center.
⑶ The new cafe opens at 6 in the morning.
となってしまう
※⑴⑵⑶ はロシア語文例のそれぞれ①②③と対比されたし
「なってしまう」と言ったのは、to open という動詞が ⑴ では他動詞として、⑶ では自動詞として使われてしまうからである
カフェのドアを開けて店の営業を開始するのは当然店員であり、カフェは開けられる側（動作を被る側）なのだが、
動詞再帰形を使うロシア語③ の例に倣って to be opened とすると、⑵ のようにそれは新規開店の意味になってしまい、
営業時間を表現する場合は ⑶ のように to open を自動詞として用いるのが一般的である
そして、これは
>>707 で述べた to cut の用法に似ている
ロシア語をはじめ、他の現代ヨーロッパ諸語にはあまり類例のないこうした現象が
>>713 訂正
誤 ② Открылись новое кафе в центре города.
正 ② Открылось новое кафе в центре города.
「私は頭が痛い」という表現についても似たようなことが観察される
大丈夫か？ 人格攻撃合戦じゃなく、
>>527 で指摘しているように、能動・被動／自動詞・他動詞といった文法概念一切を超越して пожито のような形が用いられるロシア語の北西方言は、
主としてカレリア語をはじめとしたバルト・フィン語が今も行われる地域に接するところであり、
そこからの何らかの影響は無視出来ないが、英語やバルト語にも似たような事象が見られるということは、
ロシア語がそのような用法をバルト・フィン語文法の模倣によって獲得したものではなく、元から古い言語意識としてロシア人の中に潜在していて、
それが周辺の言語との接触が刺激となって顕著に現れるようになったと考えるのが妥当かと思われる
◼本日のお題 （吾人の採点で30点以上は中級、70点以上なら上級）
◼本日のお題 （ボクチンの採点で30点以上は中級、70点以上なら上級）
主人公と黒人の会話を書き出しましょう。
主人公が口籠もった理由はなんでしょうか？
このスレで住人にテスト出して先生として採点してるボクチン格好いい！最高！ｼｺｼｺｼｺｼｺ
このスレは、多少とも日本語の分かるロシア人も見ているようだが、吾人の提出している問題や課題に対して全く反応がないな
>>723 お前さんはロシア語喋れない
参考書の基本例文くらいの単発のセリフくらいは言えるだろうよ？
喫茶店で３０分ロシア語でダべるとかは絶対無理
喫茶店はあくまで例えだから喫茶店なんか行かないとか幼稚臭い事は言わないようにな
「惑星ソラリス」映画名作、
>>726 単に (当時の) 宗主国で映画化された、とでも思えば良いんじゃないの?
>>725 吾人は何度もポーランドに行ったことがあり、主要都市はほぼ全て訪問した
ポーランドではポーランド語以外一切喋った記憶がない
所謂ビロード離婚前のチェコスロバキアにも何回か行き、チェコでもスロバキアでも所謂チェコスロバキア語（チェコ語とスロバキア語のチャンポン）しか話してないな
あ、スロバキアの首都ブラチスラバや東スロバキアの中心都市コシツェでは80年代は面白いようにハンガリー語が通じたけど、
90年代にブラチスラバでハンガリー語やったら、俺たちはスロバキア人だからハンガリー語じゃなくスロバキア語を話すんだという塩対応を喰らったw
何回か行ったユーゴスラビアのベオグラードと一度だけ行ったブルガリアのソフィアでは全てセルビア語で通した
スロベニアではスロベニア語しか話してないし、クロアチアのザグレブはスロベニア語が面白いように通じたから、殆どセルビア語（クロアチア語）は話さなかったな
所変わってバルト3国のラトビアも、ラトビア語習得のために何回も出掛けたが、あいにくソ連崩壊直後の首都リーガは100万都市ながらその約半数が
ラトビア語が全く話せないロシア系住民であり、殆ど一日中ロシア語で通すハメになった
専らラトビア語はラジオで聴いてたかな
テレビ番組はちゃんと理解出来ないとツマラナイから、ラトビア語ではなくロシア語チャンネルをよく見てた
リーガでテレビで見たロシア語吹き替えの黒澤明の「夢」は大変面白くて、強く印象に残っている
（因みに「夢」はこのロシア語吹き替えで見た一回以外、日本語バージョンすらこれまで見ていない）
んで、「それでもあなたはロシア語全然話せませんよね？」と言われたら、
多分咄嗟にロシア語で ‘Что вы?’ とだけ返すと思ふ
書き忘れたけど、確かにまだロシアの領土へは一歩も踏み入れたことはないよ、モスクワの空港を除いて
>>729 とりあえずあなたはポーランド語初心者だと認めたことは成長ですね
モスクワは一時期、ポーランドに占領されていたんですよね。
つか、ポーランド語やスロベニア語はいけるのに、ロシア語はさっぱりなんて滑稽な日本人はいないんじゃない？
>>720 ボケ老人頑なにリスニング問題やらないのほんと草ww
>>720 をやれよ会話できるなら楽勝だろ？示してくれよ
>>730 そう言うワケワカメなこと言うと、吾人のポーランド語の先生は ‘Jezus Maria Józefie Święty!’ とよく仰ってました( T_T)＼(^-^ )
とりあえず、時々この老害は色んな言語を混ぜつつ講釈垂れて自分を大きく見せてるけど、初級の知識しかないよ
おっ、スレを荒らしてさっさと埋め落とそうという魂胆か？w
でもサ～、ロシア語専門スレでロシア語上級を標榜してる人がサ～、
でもサ～、ロシア語専門スレでロシア語上級を標榜してる人がサ～、
>>734 ついでにJezusと並べるならMaryjaって綴っといた方がいいよw
【悲報】
>>739 У всякого свой вкус, кому свиной хрящик, кому историческое языкознание.
こんなに惨めで哀しい老人には絶対なりたくないわな…
>>743 俺はそう思ってるよ。
君がやたらと挑発的なことやってるからカウンター当ててるだけで。
>>743 ここはロシア語「総合」スレなんだよ
そうでなくとも語学の上達とは4技能を総合的に高めるもの
上級者なら当然全ての分野で上級でなければならず、リスニングが出来ないお前に上級者を名乗る資格はない
ちなみにボケ老人が書く考察を一番真面目に読んでるのは俺だと思うよｗ
>>741 吾人の先生は [marija] と明瞭に発音されていたし、matka Jezusa z Nazaretu は正式には Maria だから、
そう綴らないと先生に怒られるのでイヤですw
>>746 ロシア語「総合」ならギリシャ語スレタイじゃないが、古典も中世も現代もじゃな
古典＝教会スラブ語、中世＝古期ロシア語（古代ルーシ語）でピッタシカンカ～ンだわさw
それとも次スレから「現代ロシア語総合スレ」に改題するか？w
ただたとえ現代ロシア語といっても、ギリギリ18世紀生まれのプーシキンは除外出来ないじゃろうから
吾人は凸するぞいwww
>>748 その発音なら尚更Maryjaだし、現代はMariaの名前が多いだけでその呼称が正式というわけではない
参考までにこういう書籍もある↓
https://www.swietywojciech.pl/Ksiazki/Ksiazki-o-rozwoju-duchowym/Nowa-Ewangelizacja/Maryja-z-Nazaretu-O-prawdziwej-poboznosci-maryjnej 聖書の訳が割れてるのは確かだが、聖書関連の言い方だと歴史的に圧倒的にMaryjaと綴られる場合が多い
恐らくその先生も年代的にMaryjaと言っていたと推察した次第
>>747 そりゃ又ご精読ありがとございますm(_ _)m
Dziękuję uprzejmie za przeczytanie mojego nieważnego wyjaśnienia z taką cierpliwością.
んで、吾人が書いてるのは絶対正しいと言いましたっけ？
最近ボケが酷いもんでナ～
頑として自分の主張をするのと、絶対正しいと主張するのはベツモンでっせ
吾人の考察が明らかに間違いと実証されれば、さすがに真実に逆らう気は毛頭ございませんが？
>>752 >>747 はポーランド語分かるとは限らないよ
でもお前罵倒で指小語使ったり大文字＝敬意とか言ったり、間違ってることを指摘されたらダンマリするだけじゃん
リスニングもしかり
>>752 それと上級者でもないのに上から目線なのはどうかと思うよ
性格悪すぎ
教えてくれた先生もそんな態度は望んでいないだろう
>>750 その表記はベラルーシ人女性名の Марыя を想起させるので、敬虔なカトリックのポーランド人先生は
お怒りになるのではないかと心配w
ベラルーシ語の r（р）は基本的に硬音のみで、後ろには軟子音は来れないから、、、って、
まさか吾人にここからベラルーシ語に話題を変えさせようと気を遣ってくれてんの？
♭ベラルーシ語についても語り出したら～、蛇足が止まらなーい～♪
>>752 >吾人の考察が明らかに間違いと実証されれば、
あのねー。そもそもこう言う理解してるからオカシイんだよ。解釈なんだから０か100か？じゃないんだよ。
方言に見られるкратние страдательные причастияの用法を現在完了として解釈するってのが良い例だけど。「まぁそう言う解釈も成立しなくもないかな？」とは思うが。
基本的にはL.L. KsatkinがРусская диалектологияの中で説明してる範囲の理解があってさ、その上で「見方によっては現在完了という解釈もある？」程度の感じだよ、だから否定はしとらんが。君は自分が例文を散々コピーしたネタ元の解釈すら隠したまま自説垂れ流しだろ。やり口が不誠実だと思うぞ。
>>755 Marijaって発音してたんだろ？ならMaryjaじゃん
カトリックが9割を占めながらMaryja表記が一般な時点でその理屈はおかしい
話をそらすな
どうせベラルーシ語もかじった程度の初級なんだから無理すんな
>>747 ロシア語で書き直すな
Спасибо Вам большое за прочтение моего неумелого объяснения с терпением.
どう考えてもMaryja表記のがその先生の年代的にも諸々考慮してもベターだし、また都合の悪い
>>753 はスルーしたままだし、間違いを認めたがらずすぐに齧った程度の外国語の話で誤魔化そうとするクセは老害そのもの
痛々しいの自分で分からないのかな？
自分で他者の考察が得意みたいなこと言ってたけど、肝心の自分がここの全員に忌み嫌われ、バカにされてることにはまさか気付いてないなんてことはないよな？
>>757 ＞
>>755 ＞Marijaって発音してたんだろ？ならMaryjaじゃん
＞カトリックが9割を占めながらMaryja表記が一般な時点でその理屈はおかしい
それって完全に可笑しいからw
ポーランド語では外来語起源の -ia は[ija] と明瞭に2音節で発音するが、そう綴るのが規則だから
Maria の場合、r は軟子音とはならないが、かと言ってベラルーシ語みたいに［i］が［y］になる訳でもないから
雅子さまのお父さんが
ポーランドの先生は Święta Maria としか通常綴られなかったし、ポーランド語の通常規則通りの発音だったからそれを踏襲しているだけの話
>>760 いやMariaの発音はそのままMariaだぞ
jは入らんから
Aniaがアーニャになるって言いたいのかもしれないが、UJやUWの日本語学科の学生はアニアと綴りたがるのがその例だ
それにカトリック教徒だからMaryjaの表記を嫌うって理屈はどう考えてもおかしい
自分でも分かってるだろ
ほらほら、やっぱり煽ってスレ埋め立てにかかりましたね～、予想通りw
>>762 いちいち罵倒せずにはいられない人格破綻者乙
余裕がないねぇ
存命なら聞いてみろよ
ま、お前みたいな人格破綻者と関わりたくもないだろうけど
ていうか、C1で初心者ならお前なんかミジンコレベルだな
初心者と言えば初心者にも失礼になってしまうレベル
Ania は Anna の指小形だから、名前は外来語期限としても発音は［an'a］と2音節だろ
>>764 ベラルーシ語基礎だけはやったことがあるからどうぞ。興味はある。もっともお前も大してできないんだろうけど
やっぱり、他の外国語を出すと怯むと思ってたんだな…本当に哀れだよ。同じ土俵で勝負できないことがいかに弱いか分からんかなぁ。
デブがイチローに、相撲なら勝てると言ってるようなもの
そもそも勝ち負けじゃないんだよ
建設的な議論をしようという気がなぜないの？マウントとりしか頭にないのか？
謙虚になってリスニングの勉強でもしてろよ…
>>765 ＞
>>762 ＞いちいち罵倒せずにはいられない人格破綻者乙
＞余裕がないねぇ
余裕がないのはスレを早く埋め落としたがってるその鏡の前の方だろうがよw
>>766 俺は基本的にポーランド語はポーランドで勉強してるから、専門的な音節などの話は確かによく知らない
ただMariaはマリアと発音するはずだが、、俺も友達にいるから何度も聞いてはいるんだよ。
まぁ、水掛け論になるのでネイティブに聞いておく
>>768 いや、意味がわからない
別に埋まったら新スレで話を続けるだけだろ
何を言っているんだ
ちな、ポーランド語からそれを取り入れたリトアニア語は同じ発音（アクセントとイントネーションは別として）で、
Mariaの発音はさておき、Maryjaの名前、表記がカトリック的にNGだという意見は明確に誤っている
>>771 ポーランド語から取り入れたっていうのは本当なの？
註釈というか、ソース、文献があるなら興味があるから教えてほしい
>>769 まあ、それが一番無難だな
吾人の先生はもうご高齢だし、こんな質問今更したくないから
現代ポーランド人の意見を尊重すれば良いだけの話
我々は所詮外国人だし、発音や正書法はドイツ語の例を挙げるまでもなく、刻一刻と変わっても不思議ではない
吾人も確か尋常小学校では、先生から転回は［tenkwai］と発音しなさいと注意された記憶があるが、
一度として守ったことないしなw
>>772 Maryja はNGなんて一言も言ってないだろw
Maria という表記と［marija］という発音が正当であることを主張してるだけやんw
ただ、吾人はベラルーシ女性で Марыя という名の人を知ってるから、混同したくないという差別化への意識が強いだけ
>>775 >その表記はベラルーシ人女性名の Марыя を想起させるので、敬虔なカトリックのポーランド人先生は
お怒りになるのではないかと心配w
MaryjaがМарыяを想起させて怒るということは有り得ないでしょってこと
Maryjaなんて表記は溢れかえってるわけだから
>>774 今聞いている
まぁ分からんが、時代によって違うのかもしれん
>>773 リトアニア語のカトリック人名は全部ポーランド語経由でんがなw
そもそもリトアニア人は、ドイツ騎士団からの脅威の下、祖国を守るためにポーランドと同盟関係を結ぶ道を仕方なく選んだのであり、
その条件として出されたカトリック改宗に嫌々ながら従っただけ
（リトアニアはヨーロッパで最後にキリスト教化された異教国）
勿論現代リトアニアは敬虔なカトリック国だが、ポーランドと違って田舎に行けばいくらでも異教文化の痕跡が残る
あくまでも主観で統計取ってるわけではないが、今までリトアニア女性で Marija という人と仲良くなった記憶もないので、あまりポピュラーな名前じゃないと思ふ
ぱっと思いつくのも Marija Gimbutienė というリトアニア出身の有名なアメリカ人考古学者くらいだしな
>>777 名前の話は興味深い
リトアニアの学者が大学に講義に来たのを思い出す
ただケチをつけるようで申し訳ないが、歴史的な話は幾分違ってるように思う
ルブリン合同によるポーランド＝リトアニア大公国創出の話をしてるなら、そのきっかけとなったのは直接的にはリヴォニア戦争によるリトアニアの危機でポーランドが実質支配下においたことかと
>>776 ベラルーシ人には東方カトリック教会の下、カトリックに改宗しベラルーシ語をラテン文字で表記する人達が、
特にリトアニアに結構いるので、吾人は混同の元になるような表記方法を避けたいだけ
彼らの中にはカトリック化して自称ポーランド人と名乗りながら、話す言葉は実質ベラルーシ語方言だったりする人も多いし、
やはり西スラブ人とはどこか異質の東スラブ人だから
吾人はその辺りの事情に関して特に神経質だから、ポーランドで Maryja という表記はあまり好きにはなれないw
>>779 たしかに東スラブの香りがする表記であり、なおかつポーランドがことさら東欧と区別して中欧を名乗りたがる意識が強いことを考えるとあなたの言う感覚、違和感も分からなくはないのだが、ネイティブが全く気にしていないであろうことを考えるとそれはさすがに神経質すぎると言わざるを得ない。良い悪いは別として。
ちなみに俺はボケ老人ほどではないが比較的多くの言語をかじってきた方で、英語、フランス語、ロシア語、ポーランド語、チェコ語、ベラルーシ語、ブルガリア語、クロアチア・セルビア・ボスニア語、オランダ語、フィンランド語に手を出した経験がある
>>778 ルブリンの合同（1569年）は国力の低下したリトアニア大公国をポーランドが実質的に吸収したもの
リトアニア大公国はこの時点で実質的に消滅し、リトアニア民族のカトリック化は強力に推し進められた
クレヴォの合同（1385年）は、リトアニア大公のヨガイラ（ポーランド名ヤギェウォ）が、ハンガリーからポーランドに来て女王となったヤドヴィガと結婚して
ポーランド王となり、実質的なリトアニアのカトリック改宗のきっかけとなったもの
それよりずっと以前の1251年に、初代リトアニア大公ミンダウガスは異教国のキリスト教化を目的としたチュートン騎士団やリボニア騎士団の
標的になるのを逃れるため自発的にキリスト教に改宗しているが、
キリスト教に抵抗の強い民衆の支持は得られず、暗殺されて振り出しに戻っている
リトアニアのカトリック改宗は実質的に1386年のヨガイラとヤドヴィガの結婚に始まるという認識でOK牧場
この時はまだまだリトアニア大公国はそれなりの勢力を維持していて、簡単にポーランドはリトアニアをコントロールできる状態ではなく、
あくまでポーランドとリトアニア対等な立場の緩い同君連合に過ぎない
バルト民族は基本的に好戦的で、自分たちの宗教に固執していて、キリスト教化を頑として拒否し続けている
古代プロシア民族はそれが仇となり、徹底的にドイツ騎士団に抵抗したため、ほぼ完全に殲滅させられた
吾人が好戦的な態度を取るのは、バルト語学習の影響かも知れんw
Jadwyga はポーランド語の先生のお母様の名前
>>783 なるほど
それでドイツ騎士団なわけか
>>784 ドイツ語はなぜか引き延ばされているが、必ずやろうとは思っている
言い訳をすれば、まず上級の域に達するように頑張るべき言語が他にあるので後回しという感じか
あとノルウェー語にも手を出したことがあったが、これは早々に挫折をしたw
>>785 Bożenaという名前には俺も縁があり、お世話になった人のひとり。
ところで俺は圧倒的にクラクフ派なのだが、ボケ老人はワルシャワの方が縁があったのだろうか？
>>787 ボケ老人は大嘘つき？ せいぜい喜寿でしょうwww
嵐は過ぎた？ この、のんびりした流れが良いよね
>>796 その人はむしろ沈静化しようとしてるだろ
いい歳してスレかき回して構ったり構われようとすんなアホ
出てくんなよゴキブリ八兵衛
>>797 それはおめえだろ
沈静化してほしくねえんだろ
弥太郎さんはふうかちゃんをおかずにしこりましょう
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>>785 ホラ吹き弥太郎老害は派遣社員のときにあさりちゃんとセックスしたの？
広瀬すずがモミモミして白い液体を出させるシーン
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お前さ、いい加減死ねよ
3.11からそろそろ十年になる
ボケ老人もさ
◼︎本日のお題
Спутник V は、吾人は V をローマ数字の5と思って 'пять' と読むものと思っていたが、
>>806 答えは2番だろうか。
男性名詞不活動体で対格が生格と同じ語尾aになるのは、かなりある。
tenis,golf,nissan,mercedes,sylwester（大晦日）szanpan きりがないが。
形容詞の語尾がegoになるのは知らなかった。
dobry hamburgera が正しいのかとも思ったが
ネットにはzjem tego banana.という例文があったし、google翻訳だとegoになる。
700ページある、分厚いポーランド語文法書にも載ってない
メルセデスを買った、とか、シャンパンを飲む（文字化けのため原文略）というのはあるが
形容詞+名詞の例文は出てないな、この辺は独学ではキビシイか。
>>806 zrobić dobrego hamburgeraだな
対象物の部分に対する全体を表す生格という用法
あまり関係はないが、目的語の部分か全体かを問う言語といえばフィンランド語も思い出すな
あー、部分生格ね。クピッチ フレバ というのがあるのー。
>>805 弥太郎老害に説教
猫に小判より無意味だね
>>807 広瀬すずがモミモミして白い液体を出させるシーン
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
>>808 Życzyćとかを使う基本的な表現に慣れるといい
Wszystkiego najlepszego.
Szczęśliwego nowego roku.
といったよく使う表現に加えて、
Życzę szybkiego powrotu do zdrowia.(早く風邪を治してね)
なども-ego + a/u の形が出てくるので覚えておくと良いよ
先ずにキチンと回答されている2名(?)の方ありがとう
今度のミュージックステーションで橋本愛ちゃんが歌うよ
「ガリレイは木星の（複数の）衛星を発見した」は普通
Галилей открыл спутники Юпитера かも知れないけど、
Он открыл спутников Юпитера. と書かれた本もあるみたいだよ
まあ、これはちょっと古臭いロシア語なんだけど
https://rus.stackexchange.com/questions/453430/ Обоснование-употребления-родительного-падежа
>>818 弥太郎老害はロシア語教室を開いて
職権乱用でおっぱいを触ったりするといいよ
発声の指導だとかいくらでも言い訳できるだろ
逆にロシア語達人の方に教えを請いたいんだけど、
Kurier Wileński はリトアニアのポーランド人コミュニティを代表するポーランド語の定期刊行物
>>818 のリンク先でロシア人達が唾飛ばしてアーでもないコーでもないと言ってるけどサ～
В школах из тебя сделают только ходячего справочника, который просто произносит факты и даже не думает головой сам.
「学校っていうのは、君をただ生き字引にしてくれるだけで、シンプルに事実を宣いはするけど、自分の頭で考えることすらしない」
えっ～とえっとー、研究社の辞典で справочник を引くと「便覧」とかチト古臭い訳語しか
載ってないが、だったらこりゃ明らかに不活動体だな？
とすると～、上の一文も誤文かな？ В школах из тебя сделают только ходячий справочник, ～ かな？
いやいや、「生き字引」って吾人の頭の中では活動体だから、やっぱり из тебя сделают ходячего справочника とすべきだと思うんだけどな～
あとさ～、ソ連が初めてスプートニク1号打ち上げに成功した1957年のことじゃが、ロシア人は普通に
Я видел Спутника невооружённым глазом.「私は肉眼でスプートニクを見ました」とか言ってたし、
プラウダかどっかの社説にも Советский Союз одержал над США победу, запустив первым искусственного спутника Земли ...
「我がソビエト連邦は、世界で初めて地球の人工衛星の打ち上げを実施して、米国に対して勝利を収めたのであります」
とかいう一文が載ってた記憶あるしな～
もっとも、その後10年も経たないうちに、やっぱ人工衛星は生き物じゃないんだから、対格に属格形を使うのは止めましょうみたいになって、
いつの間にやら спутник は（人工）衛星の意味では主格＝対格とするのが定着したけど、今のロシア人って
そんなたかだか6-70年くらい前のことすら知らないのかね～
おっと、こんなこと書いてるとおまえ一体いくつだよ？って言われてまうな！
（前に紀寿とか本当のことをウッカリ口滑らせて言ったのは忘れて欲しいwww）
愚痴
>>807 公式発表じゃないけどV=VIctoryの頭文字という話だよ。
>>820 курьерの辞書上の正式な意味は「文書使、急使」です。具体的にはDHL、EMS、UPSとか。
>ロシアにも Северный Курьер みたいに、その語を使った新聞・定期刊行物あるよね？
>例えば、それを読むというのはロシア語では читать Северный Курьер で良いんだよね？
それは雑誌名。固有名詞化してるからкурьераにする必要ないよ。そもそも人だったら読めないしｗ
>>822 出してるспутникの例と、справочникに関する疑問が微妙に噛み合ってないよ。
спутникの話はボケ老人が
>>818 のリンクで貼ってる説明にはспутникという言葉が衛星という人じゃない意味(неодушевленный)で注目されたのは最近だから（厳密な意味では衛星打ち上げの前からあったかもしれないが、世間一般で注目された）とあるよね？そもそも自分でリンクしたんだから読んでるよね？
それまで多くの人がодушевленныйとして使用していたспутникが人工衛星や衛星という天体用語として世間一般に認知され始めた時期に起きた混乱の一種。
それに対してходячий справочникというのは比喩表現でしょ。
言うに及ばずсправочник自体はнеодушевленныйですよ。それを比喩表現ととして使用するに際してодушевленныйのような変化をさせたというだけ。
自分でリンクしてる先をちゃんと読んでる？出してる疑問と引っ張ってきてる具体例が噛み合ってないよ。
原書や記事を引っ張ってくるのに肝心の内容を反映しない（読んでない？もしくは理解していない？）書き方をするなら引用する意味がないよなぁ・・・
>>819 こいつウザいな
ロシア語の実力は入門段階ですらないのにスレの進行邪魔して果てしなくウザいよな
アヒャヒャの2代目負けドニアとでも言うべき人物
初代死んだみたいだし2代目負けドニアとして完全に無視すべき存在
>>826 ＞それに対してходячий справочникというのは比喩表現でしょ。
＞言うに及ばずсправочник自体はнеодушевленныйですよ。それを比喩表現ととして使用するに際してодушевленныйのような変化をさせたというだけ。
いやいや、比喩表現だからって、何でもかんでも活動体扱いされるという訳ではない
Мой отец был путеводным светом всей моей жизни.「私の父は人生のお手本（guiding light）となるような人だった」という一文で、
путеводный свет は比喩的に擬人化されているが、
Вчера умер мой отец и я потерял ‘путеводного света’ в своей жизни. なんて言わないだろ
いくら擬人化されていると分かっていても、свет なんて語を活動体扱いする人はまずいない
спутник にしても справочник にしても、接尾辞 -nik は「～する人」というのが原義であり、
元々人を意味する語が転用されて衛星やガイドブックなどのモノを意味するようになったというのが真相
だ か ら この接尾辞を持つ語を、無意識のうちに活動体の扱いにしてしまうんだよ
ポーランド語の hamburger が食べ物と分かっていても活動体のごとき扱いを受けるのは、ドイツ語の語尾 -er が
人を表すものという潜在意識がポーランド人の頭の中にあるため
残念ながら考え方が根本的に間違ってるよ、もっと緻密に物事を考えないと
>>823 11本 ->画像>22枚 ' border=no />
>>829 Mariaはマリャと発音するそうだ
何年もポーランドにいたのにおそらく先入観でマリアのような発音だと考えていたのは恥ずかしい
あと公式にはMaryja z nazaretuと言うそう
これはWikipediaではMariaとなっているのでどちらでも良いのかと思っていたが、そうではないらしい
>>829 >Вчера умер мой отец и я потерял ‘путеводного света’ в своей жизни. なんて言わないだろ
そう言われてみれば確かにオカシイな・・・と確認したよ。ボケ老人の
>>822 に対してなんとなく流されてちゃんと調べず答えた私も悪いのだけれど。
>В школах из тебя сделают только ходячего справочника(
>>822 )
↑この時点で既に間違いだった模様。
つまり、свет, сравочникはあくまでもнеодушевленный、比喩的にон был…等の文に使用することはあってもだからと言ってодушевленныйになるわけではなく（←これが重要。誤解の元）、文法上の挙動、語尾変化はнеодушевленныйのまま。
つまり、т.п.であれば-ом, -емといった変化をするがв.п.においては変化をしない。
結果В школах из тебя сделают только ходячий справочникとなるのが正解。これをодушевленныйのように変化させるのは（少なくともネイティブが聞くと）変に聞こえるとのこと。
ちなみに、я потерял путеводный свет своей жизни(この意味だとв+п.п.は変、р.п.で表記が自然）との指摘も受けたよ。
>>827 これでも見て落ち着いて
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
>>832 大したことない、自分はよく知ってるので絶対に正しいと確信しながら、実は違ってましたということは誰にでもある
それは吾人も同じで、しかも外国語どころか日本語でもそういうことは稀とは言えないwww 自戒( T_T)＼(^-^ )
人の言うこと、本に書いてあることを盲目的に信じる必要もない
自分の目や耳で確認するという姿勢が何よりも大切
しかし間違いと判ったら、それを素直に認める勇気も大切
吾人の書き方や口調からして、高圧的で「俺はこんなに知っているからお前ら勉強しろ」と知識の押売りしてるように聞こえるかも知れないが、
そういうつもりでは書いていない
間違いを指摘し合うのは悪いことではないが、しかし揚げ足の取り合いでは意味がない
>>835 じゃあ、今すぐ城田センセイにご免なさいしろよ
そして死ね
>>833 その一文はyandexのサイトからのパクリですけどね：
（URLを貼ると何故か書き込みエラーが出るので文をそのまま引用）
Цитата
Для начала хочется обратить к фразе Роберта Кийосаки, которую я привёл чуть выше.
Прочитайте эту фразу и подумайте, учила ли вас школа зарабатывать деньги или выживать в нашем обществе, что довольно-таки важно?
Ответ появляется сразу: нет!
В наших школах из тебя сделают только ходячего справочника, который просто произносит факты и даже не думает головой сам.
Возможно, я преувеличиваю, но обычно те, кто получают отличные оценки ведут себя именно так.
Но школа имеет свои плюсы и сейчас я о них расскажу.
要はロシア人でもこの辺りの属格形を取る対格の使い方には差があるということ
スプートニクの打ち上げがあった1957年と今のロシア語は当然多少なりとも違う
-nik が元々人を表す接尾辞だからといっても、例えばучебник などはたとえ擬人化された用法でも、吾人は活動体として扱うのには抵抗がある
>>836 城田先生？
あの中級・上級者向け文法書の年齢の属格？
ありゃ今でも吾人は噴飯ものと思ってますけど？w
で、喧嘩もできず逃げるだけのゴミカスなのか
「6歳で」というのを所謂時間的位置を表す属格を無理矢理使って副詞句として使うのなら
>>835 >>832 のポーランド語学者者だが、これに懲りずにしっかり学習していこうと思う
森七菜ちゃん
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>>804 で Сколько лет, сколько зим!「お久しぶりね！」という表現を使っている人がいるが、
これを見ても こういう表現での лет という語は、いくつかの夏を経て積み重ねた時間の総和的な意味であることが分かるだろ
「年」の単数は год なのに、5以上の複数だと лето（лета）を使うのはそういうことなんだよ
（因みにポーランド語でも、単数形では rok といい、5以上になると lato「夏」の複数形を使う）
だから「6歳で」という、「人生の6番目の年において」というような時の流れの中のある一点をピンポイントで表現する
位置的時間を表す属格には馴染まないんだよ
あとポーランド語で「お久しぶりね！」は Kopę lat! と言う
kopa は元々60を意味していたが、後から「たくさん、大量」の意味に変わってしまった
「それから沢山の夏を越しているよね！」くらいが原義
>>839 城田氏とは面識も無いし、喧嘩もする気は無い
かつて、ナウカの「窓」で色々面白い話を読ましてもらい、少なからず参考にしたことも事実
しかし、はっきり言って悪いが、吾人は自分がスラブ学に限っても、城田氏より格下だと思ったことなんて一度もない
>>845 ロシア語以外の余計な話は要らんよ
つまり、ロシア語限定では格下って認めたんだなwww
弥太郎さん向け
森七菜ちゃん超高画質おかず
拡大しておかずにしましょう
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>>837 それはそのYnadexのサイトで書いてる人が間違ってる。ロシア人でもその手の間違いをする人はいる。
неодушевленныйは例え比喩上擬人化しても文法上の語尾変化はнеудешевленныйのまま、というのが正解のよう。
Спутникに関してはちょっと事情があって（少なくともボケ老人が
>>818 に貼ったリンク先の説明では）もともと世間一般で天体用語（неодушевленный）としての認知が低い状態の時に人工衛星をキッカケに使用され始めたので多くに人はもう一つのодушевленныйの方の意味に引っ張られて誤った語尾変化が多発した、ということなんでしょう。
年という単語の単数形が、複数になると夏の複数形になるのが、少し判ったような。
>>850 夏というのは一年のうちで最も重要な意味を持つ季節
夏を迎えるためには、厳しい冬を乗り切らなければならないし、そのためには春から夏にかけて、
特に食料の貯蔵のためしっかりと準備する必要がある
これを怠れば冬は越せず、次の夏は迎えられない
特に農耕民族にはこのことは大きな意味を持ち、春から秋にかけて周到な準備をして、勤勉に働くことが求められる
mam 6 lat というのはそういう時の流れを経て、6回の夏を迎えた、その分の人生経験をしている、という表現であり、
単に「私は6歳です」というより、もう少し重みのある表現と考えても差支えないだろう
ポーランドのお隣の典型的な農耕民族であるリトアニアの言語では「夏」は vasara という
あのー、
>>852 ロリコン爺弥太郎にはフカキョンをおかずにしこるのを推奨
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>>853 すまんな、吾人にはロシア語よりもずっと楽な言語が10以上もあるさかい、どうしても他の言語の話題が混じってしまうんや
>>855 柏市民のくせにわけわからない訛りやめろ
>>855 楽な言語であればあるほど混ざらないんだよ
お前外国でウッカリ日本語発したことあるか？ないだろ？
よってお前は初級ばかりのインチキ野郎
とにかくスレのルールくらい守れ
嫌ならスラヴ語総合スレ立ててそっちでやれ
>>858 どこに言葉自体が混じると書いてんねんw
話題が混じると書いてんだろボケ
ロシア語なんざ、得意な言語の上から10番目にも入らないオマケみたいな言語だから、
関連するより得意な言語のこともつい引用したくなるという意味だろ
日本語を根本的に尋常小学校からやり直せよタコ坊主w
まぁ、得意な言語のうちの10番目にも入らないロシア語ですら、おまえみたいなロシア語しか出来ないペーペーのタコ坊主より遥かに詳しいんだけどな( T_T)＼(^-^ )
そもそもスラブ語の本流から外れまくって、タタールとかモンゴルに掻き回されてデフォルメしまくったロシア語しか勉強してないから、
吾人が言語自体を混ぜるのは、チェコ語を話す際にスロバキア語を混ぜる時と、ノルウェー語を話す際にスウェーデン語を混ぜる時くらい
>>862 いいから多言語学習スレにでも行けよ
ロシア語スレで他の言語の話するなよボケ
>>860 あーだからリスニングが出来ないわけねw
>>860 スレタイも読めないお前にその言葉そっくりそのままお返しするよww
日本語もままならないクズ老人とかずいぶん無駄な人生送ってきたんだねw
>>863 でも古期ロシア語は問題無いな
おまえ、一度として古期ロシア語に関する話題にマトモなレスした試しがないだろ
ロシア語上級が聞いて呆れるとんだ食わせ者www
>>865 だからロシア語はタタールとかモンゴルに引っ掻き回されてデフォルメしまくったスラブ語だから、
その実態を探るには他のスラブ語やスラブ語以外の知識が必要なんだよ
ロシア語自体が崩壊しつつある言語なのに、他のスラブ語との比較すらままならないとかハッキリ言ってお話にならない
ママゴトロシア語のナンチャッテ上級ｸｿ
>>867 はいはいリスニングできるようになったら相手してあげるから頑張ってね～
あ、その前にくたばっちゃうかな～？w
ほんとそれw
ロシア語入門者だが、抑揚が東北弁みたいに聞こえる。
DQN弥太郎老害におすすめのおかず
ふうかちゃん
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吾人は未だにロシア連邦の土は踏んだことないが、旧ソ連人との会話なんて腐るほどしている
そもそもロシア語程度の語学力で自慢する時点で低レベルなんだよ
知りもしないこと、或いは知り得ないことをあたかも知っているように書いてる時点で白痴確定だしな
日本人でも中学生で古典は習うが、それでも日本の中学生は日本語上級者ではない
ロシア語ごときにウツツを抜かして語学屋気取ってる奴は救いようのないアフォー
現代ロシア語と現代ロシア人のこのザマを見て、さぞかしキリルとメトディウスは泣いてることだと心から同情する
発狂してる発狂してるw
>>881 何もマトモに答えられなかった糞バエが、知りもしない、証明もできないことをバカの一つ覚えみたいに繰り返すスレってここですか？
ロシア語に躍起になるとこういう救いようのない廃人になるという典型
類は友を呼ぶとはよく言ったもので、100年間ずっと世界の嫌われ者だった奴らの言語にウツツ抜かすアフォーは、
>>882 じゃあリスニングできるって証明してみろよw
吾人は今までロシア語上級者と称したことは一度もない
>>886 リスニングできるとかバカか？
リスニングの意味すら知らねーだろwww
>>888 興奮してないで
>>611 に答えろ
上級者じゃないなら採点とか調子こいてんじゃねーよゴミ
>>886 自分がロシア語上級者なら、ロシア語初級と見下ろす吾人の出した問題に答えろ
答えられないなら、さっきと上級者の看板下ろして出て行くかROMっとけ
素人民間人に自分の得意なロシア語の問題出して、悦に入る大馬鹿者のロシア語学教授がいるのか？？？
>>889 上級者じゃなきゃ採点したらダメなのか？
馬鹿もほどほどいい加減にしろドアホ
>>889 ホラホラ、ロシア語は自分の得意な分野じゃねーのか？
水の中ならナイルワニは成獣オスのライオンすらボコボコにできるぜ？
自分の得意な土俵で素人に背を向けて逃げ回るバカがどこにいるんだよ？w
>>889 素人と呼び捨てにする相手から、得意なはずの土俵で背を向けて逃げ回る恥晒しは失せろドアホ
>>891 いやダメに決まってるだろw
>>886 自分がロシア語上級者なら、ロシア語初級と見下ろす吾人の出した問題に答えろ
答えられないなら、さっきと上級者の看板下ろして出て行くかROMっとけ
↑
これものすごく暴論だよね？
別に誰のどのレスに反応しようが各人の自由だからね
頑なに
>>611 に答えないお前が言えた話じゃないね
お前のスレチのトリビアと初心者のくせに無駄に上から目線な態度が目に余るから遊んでやってるだけだよw
嫌ならお前が消えればいい
結局このスレの自称ロシア語上級者は初級者からの質問にすら逃げ回るコシヌケばかりじゃねーか
>>894 その初心者から出された、自分の得意な分野の質問に答えられないなら、先ずは自分が上級者の看板下ろして初心者になることからやれドアホ
怒りの連投クソわろたwww
>>894 確かに真のロシア語上級者なら簡単に答えられる質問から逃げ回って遊んでるよなw
>>897 リスニングの意味を先ず学習しとけ、英語の万年初級ｸｿ
目に余るのはロシア語上級者を自称しときながら、トンチンカンなロシア語文法を自慢したり、
>>896 >>611 に答えてくれたら考えてやるからはよやりなよw
結局自分は広く浅く手を出しただけのトリビアしか知識がなく何一つ極められていない器用貧乏なのがバレてとうとうロシア語初級を認めたところまでは成長だけどなw
>>899 日本語でリスニングの意味も通じないんじゃほんと死んだ方がいいねw
ホラホラ、初級者の質問から逃げ回る上級者の立場を早く説明しろよw
>>900 初心者のくせに好戦的な態度、上から目線でスレとは関係ないことをダラダラ垂れ流してたお前がよく言うわw
垂れ流すのはウンコだけにしとけよクソ老害がw
>>903 ホラホラ、初級者の質問(
>>611 )から逃げ回る上級者の立場を早く説明しろよw
>>902 リスニングの英語の綴り知ってるなら先ず英語の辞書を引いてこい
その綴りすら知らないならさっさと消えろウスノロ間抜け
>>905 いつから初級者に成り下がってんだよwww
初級者が初級者煽って何してんだよボケ
>>906 リスニングの日本語の綴り知ってるなら先ず広辞苑を引いてこい
広辞苑の引き方すら知らないならさっさと消えろウスノロ間抜け
>>904 古期ロシア語文法がスレとは無関係とか、この白痴の凄まじさには恐れ入る
>>908 ＞リスニングの日本語の綴り知ってるなら先ず広辞苑を引いてこい
リスニングの日本語の綴り？ハァ？
日本語完全崩壊の現場ってここですか？
>>907 >>611 は俺じゃないけど一学習者として上級者であるかのように振る舞うボケ老人に聞いたんだから答えてあげなよw
リスニングの勉強とか、ツンボでもない限り赤ちゃんの時から無意識にやってんだよ白痴
>>909 リスニングの意味を普通に取らなかったり日本語の読解に難がありすぎる
別に俺はそんなことは言っていない
その他の外国語やお前の思い出話などなどどうでもいいスレとは関係ないことばかり日記帳のごとく垂れ流したお前の大罪について言っている
>>911 そうさせてるのはおまえら糞バエのイラつく態度だということを先ず自覚しろ白痴
>>913 ここはおまえら糞バエの私物じゃねーんだよ白痴
>>912 ヒアリングのことを言いたいのかな？
じゃあなぜリスニングの教材が存在しているのだろうか？🤔
>>914 いやいやどう見てもお前がここで総スカンくらってんじゃんwwwお前が消えれば済む話
>>916 dictation と listening 混同するロシア語上級者ﾊｹｰﾝ
>>915 スレタイ読めないのかな？
関係ない話、思い出話は日記帳に書いとけっつってんだよウスノロ
なんか間違ってるか？
>>917 いや、おまえのような糞バエが吾人から嫌われているだけの話だが
>>919 5ちゃんねる買収してからそういう戯言は抜かせ白痴
>>918 今の時代ディクテーションはリスニングの有効な勉強手段の一つとされてるんだよ
ついでにシャドウイングも
何かと思ったらそんな揚げ足取りだったか
お前の人生と同じくらいくだらなさすぎて鼻水出たわw
>>917 吾人は消えないのでおまえが消えた方が話は早いw
>>920 でもここの住人全員にお前は嫌われてるよね？さっさと消えたら？笑
>>922 だからハナタレ小僧呼ばわりされるんだよマヌケ
>>921 コミュニティに属する以上ルールには従うべきだって親に習わなかったか？
さっさと5ちゃんのガイドラインでもよんどけウスノロ
さてさて、初級者と見下す吾人の質問に何も答えられず、逃げ回るのが恥ずかしいと見るや、
>>923 だから老害は迷惑なんだよ
色んな奴に煙たがられてんの分かれよ
>>927 だから古期ロシア語の話題はロシア語総合スレと無関係なのか？
おまえが消えろボケ
>>928 はいはいさっさと
>>611 答えてねww
無理なのかなぁ自称上級者さんwww
>>929 おまえのような糞バエが勝手に煙たがってるだけだろ
普通のマトモな人間なら、もし煙たいなら煙たくない場所に自分が移動するだけで済むということくらい、
すぐ判るんだけどな
>>930 やっとまともに質問できましたねぇすごいでちゅねぇ
それは良いと思うけど屁理屈こねてその他外国語のトリビアや思い出話語るのはいらないのでよろしく
>>931 自分の得意分野で背中向けて逃げ回る腰抜けさんﾊｹｰﾝ
>>932 だーからROMって言ってんの
自分で気付かないから教えてやってんの
色んな画像貼りつけてゴキブリみたいに追い払おうとしてる奴、好戦的な態度を改めるよう忠すやつ等々ぱっとあげるだけでも出てくるぞ
そいつら全員無視するらつもりか？
だから嫌ならここから出ていけよ白痴
>>935 5ちゃんのルールですので
俺の命令ではない
人間として当たり前のこと
>>937 勉強の参考になるから見てるのにお前みたいなゴミがいると不快なんだよ
>>936 ここで何をしようが、おまえのような糞バエには関係ない
おまえの指図は受けない
>>941 ふざけるなよ
百歩譲って消えろとまでは言わんが、スレタイに則った話をしろというのは当然のことだろう
それが出来ないなら消えろ
それか死ね
>>938 ここを糞スレ化させてる元凶の糞バエにブーメランが見事に命中しました♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
>>943 おまえが消える方が話は早い
何故なら吾人は絶対に消えないからな、少なくとも糞バエが全て消え失せない限りはw
>>944 何を言ってるんだ
お前がいつまでもスレチの話題を避けると認めないからこうなってるわけで、すべてお前の責任じゃん
おまえら糞バエが上級者を標榜して偉そうな態度を取る限り、吾人はあらゆる手段でおまえら糞バエを追い詰める
>>945 俺も絶対に消えないから
だからごちゃごちゃ言ってないで5ちゃん共通のルールくらい守りましょうね～って言ってるんじゃん
なぜそんなことも出来ないのか
頭おかしいにも程がある
信号守れって言われて嫌ですと拒否するバカがどこにいる
>>946 自分から煽って糞レス垂れ流してるだけじゃねーか白痴
>>947 追い詰めてるつもりになってるのが可笑しすぎるなw
何を勘違いしてるんだこのキチガイ
もうそれ議論でもなんでもないじゃん
そういう勝ちか負けか、みたいなアホみたいな態度が嫌われる原因なんだよ
どんな老人だよほんとに
>>948 おまえのような糞バエがいなくなれば、ここまで糞スレ化はしない
だから他の住人のことも考えると言うなら、おまえが消える方が話は早い
>>950 おまえのような他の住人無視して正義感振り回す身の程知らずの方が遥かに始末は悪い
>>949 ・上級者でもないのに謙虚な心を持たず、挑発しかしない傲慢な態度
・そのくせ質問には答えない
・スレチの話題を平然とする
・挙げ句の果てに5ちゃんのガイドラインに載ってるルールすら破ると宣言
人間のクズですね
これでロシア語スレ閲覧者のかなりの数が、ウンザリして出て行ったと思うぜ
>>953 誰がそんなに見事なブーメラン投げろと言った？w
全部自分自身に命中してんじゃねーかw
>>952 トリビア振りかざして自分を大きく見せようとするなとか指摘されてたよね確か
最近見ないけど、お前のような老害に心底幻滅して居なくなったんだろうなぁ
ここから100レス遡って、それでも続けて読む気する哀れな暇人などどこにもいない罠
>>956 そのトリビアに何一つ答えられないで背を向けて逃げ回る上級者のためのスレってここですか？
>>955 類は友を呼ぶとか力説してたけど、今はお前も俺も似たようなものと化してしまったのかもしれん
ただ思い出話等がしたいなら日記に書けば良いというのは揺るぎのない事実でありこれを無視するというのは許されることではない
トリビアって意味分かる？
>>958 誰がそのレスしたのか知らないけど総合スレなら色んなレベルの人がいても不思議ではないわな
そういう意味ではお前のような初心者がいても別に問題はないんだが、その態度がよろしくないねぇ…
>>959 おまえが無視して消えれば全ては正常化すると思う住人は相当数いるなw
>>961 その初心者の質問に何も答えられない上級者が背を向けて逃げ回って恥を晒すスレなんですね、分かりますw
>>962 お前は自分を客観視することを覚えようね
はっきり言うけどお前みたいなゴミが目障りなやつこそ相当数いるよ
間違いない
>>963 だからそれお前じゃんw
散々関係ない話をして知識があるかのように振る舞い、いざ
>>611 のような質問をされたら逃げ回ってる
まさしくお前じゃん
>>961 まあおまえの今夜の行動で、相当数の住人が消えたはず
このままサシで二人だけになるまで続けようぜwww
>>965 だから自称上級者が逃げ回ること自体が問題じゃねーのかと言ってんだろ
逃げ回るなとは言わないから、先ず上級者の看板を先におまえが下ろせ糞バエ
>>966 お前の行動の間違いだろ？
お前がスレチの話題はもうしません、挑発ばかりしてすみません、こう謝罪の一つもしていたら、心の広い俺も次からは気をつけろよと言ってROM専にでもなってただろうよ
結局糞バエは自分が糞スレ化の一番の元凶であることが分かっていないだけ
>>967 なぜお前ごときに指図されなければならない？
そいつは無理な相談だな
理由は死ぬまで考えてろどうせ空っぽ脳味噌のお前じゃ分からないだろうがw
結局吾人は絶対消えないので、このまま糞スレ続けて他の住人が全て消えるまで徹底的にサシでやるか、
日本語読めないのか？俺は絶対消えないと言ったよな？
こういう時は譲歩するしかないだろ？
じゃ二人だけになるまでサシで糞スレ続けるしかない罠
>>974 だからそれは全部ブーメランで自分に命中してるってばw
>>976 お前が関係ない話、思い出話等を日記のごとくツラツラと書くことに対して文句を言ってるの
それに対する返事が全然ないんだけど
だから続いてるんだけど
それをブーメランと言われてもねぇ
結局他の住人が全て消えれば、おまえの言ってることは全て意味が無くなるんだけどな
>>978 お前は思い込みが激しすぎる嫌いがあるよ
確かに他の住人のためを思って最初は注意していたが、それは本当に最初だけだった
満員電車の中で、他人の行動に対して正義感振り回して、その場で大声で叫び散らすバカと同類
>>978 それに前から思ってたけどお前論理力弱いよな
>>980 他人の行動じゃないだろ
他人の迷惑な行動だろ？
その他人が迷惑行為を働いてなければその事象は起こっていないので、元凶はその他人ということになる
>>980 自覚はある
勝手に分かってないことにするな
ただしお前が悪い
お前、個人スレが立つレベルで迷惑者扱いされてんだぞ
さすがに気づけよ
正しいことを言っていると主張する奴が、その主張を大声で続ければそれは他人にとって迷惑行為以外の何物でもない
>>982 元凶が自分だろうが他人だろうが、同じようなことをしてれば他人から見れば大して違いはない
>>982 他人の迷惑行動にかこつけて、自分が迷惑行動する奴が一番迷惑
迷惑が倍増するからな
多少の迷惑なら仕方なく我慢できるという人は多い
DQNエセ流山市民弥太郎老害をこんなふうにひっぱたきたい
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>>988 良いから黙って迷惑行為をやめると言えよ
にちゃんのルールなんだぞ
>>988 迷惑行為の張本人がそれをいうとか本当に狂ってるよ
SNH48好きのうざくてキモい60代ロリコン自治厨老害自称あやしい太極拳講師は外国語板で一番頭が悪い
ソ連でコンパクトディスクの生産が始まったのは 1989 年だったと思うけど
ディスク原料のポリカーボネイトは日本の帝人から輸入してたんだっけ。
11本 ->画像>22枚 ' border=no />
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