結局、現時点でのダートのチャンピオンって何なの ->画像>2枚

暫定でフォーエバーヤング？

G1未勝利馬がチャンピオンな訳ねぇだろハゲ

ヤマニンウルス

賞金苦の帝王だけど、真のチャンピオンだよ。

フォーエバーヤングが東京大賞典勝てれば新チャンピオン

海外と国内が交わらないから極めて難しい

現チャンピオンがウシュバテソーロで挑戦者がフォーエバーヤング

今年は文句無しにレモンポップやろ

>>5
国内も海外組と国内組で全く別だからな

国内と海外ダートG1を勝った馬が歴史上ウシュバテソーロしかいない時点でチャンピオンはウシュバテソーロに決まってんだろ

国内成績トップのレモンか海外成績トップのエバヤンか

チャンピオンはウシュバテソーロ

ウィルソンテソーロって東京大賞典も出るんかな

レモンポップはミスターサタン枠だから

これは流石にウシュバやな
日本だけに限らず海外ダートG1も制覇して尚且つ芝ダート問わず歴代賞金王だし文句ないわ

中京のダートGIって本当につまらんな

韓国でやればクラウンプライドが圧勝しそう

現時点なら今年未勝利でjpn2すら負けてるウシュバはまずありえない

現時点ならレモンポップだろ
G1めっちゃ勝ってるし

557: 11/30(土)20:22 ID:m9akqgyN0(1/3)消 AAS
ガイアフォース鉄板
馬が覚醒してる　長岡も同中内でジっとして直線で外って情報を
ユーチューブ見て勉強してるはず

怖いのが武だけ　
601: 11/30(土)21:38 ID:m9akqgyN0(2/3)消 AAS
ガイアフォース覚醒してます
全盛期のクリソベルかルヴァンスレーブ級

来年のダートは　エバヤン　ガイアフォース無双
702: 11/30(土)23:20 ID:m9akqgyN0(3/3)消 AAS
粗品みたいなへたくそでもわかるガイアフォースの覚醒
わかりやすくいえば今のドウデュースみたいなもんやね

>>13
相手もいつも同じやしな

>>18
もう引退した馬は除外

>>3
なんか、強いんだけど乗鞍やなんかしらの理由で干されてる若手騎手みたいだわ

フォーエバーヤングが東京大賞典からサウジドバイ勝つのに期待

実績ならレモンポップで文句ないけど現時点での実力なら流石にエバヤン
ジパングでこんなにやれるならやっぱエバヤン強いよ

ヤマニンウルスは虚弱すぎ

>>18
レモンポップって今回でG1は3勝目だろ
言う程勝ってはいないだろ
国内限定ならオメガパフュームの方が勝ってるぞ

JRA賞はレモンポップで確定しました

ドープ孫、どうせ来年枯れるでしょう

馬柱の綺麗さではヤマニンウルスだな。

実績なら圧倒的にウシュバテソーロ
現時点での能力は適性が違い過ぎてよう分からんけど国内は間違いなくレモンポップ最強

>>27
最優秀ダートは確定して良かったな
今年は海外ダートGI勝ち居なかったし

フォーエバーヤングはまずGI勝たんとな
東京大賞典は1倍台だろうけど

年内未勝利馬を持ち上げるのいい加減諦めた方がいいよ

>>14
なんで芝馬は引退せずにレース出まくって賞金王目指さないんだろうな？
不思議だよな

エバヤンとか言ってるガイジはチャンピオンの意味すら分からんのかｗ

>>34
ダートと違って種付け需要高いから

ダートは2000こなせない時点で最強資格無しでしょ
競馬板民が大好きな史上最強議論でもダートマイル最強は?とかダートスプリント最強は?なんて議論起こらない
2000路線ですら国内GIより高額海外GIでワンチャン狙うのが主流になりつつあるし
2000無理海外もダメでしたではね

>>34
現芝チャンピオンのドウデュースが目指してるじゃん

>>34
ダート馬はJRAに全く期待されてないから海外行き放題だし種牡馬としても期待されてないし
これはダート馬だけの特権

いやレモンポップでええやろ

>>40
引退してるから

迷ったけどヤマニンウルスだな

チャンピオンはウシュバテソーロだっただろうけど衰えてきて
新チャンピオン候補がフォーエバーヤングとヤマニンウルスってことだろ

NARグランプリダートグレード競走特別賞もレモンポップ？

>>41
じゃJBCチャンピオンのウィルソンテソーロ

JRA最優秀ダート馬は票割れそう
レモン結局チャンピオンズSしか走ってないし

一番強いのはフォーエバーヤングだと思う

そもそもJRAダートは主流じゃなくなって来てるからなぁ
国内でも帝王賞東京大賞典
海外にサウジドバイ米BCとある

>>45
JBCはリステッドだから
現役でダートGI勝ってるのはウシュバとペプチドだけ

>>1
そいつダートG1未勝利やん
実績からしたらウシュバテソーロだろ

レモンポップが史上最強ダート馬で確定やで
国内負け無しや

チャンピオンズCだったｗ
ペプチドが今日3着以内なら有力だったんだけどな

最優秀賞は一番強いと思う馬かどうかはあんま関係なくね？

ヤマニンウルスはねぇよ
現時点ではG3一つ勝っただけの馬だぞ

レモンポップだろ、競馬は結果だし

今年はレモンやろ
1800長いのによう連覇したわ

>>54
引退してるやろ

最優秀ダート馬はレモンポップだろうけど新チャンピオンは東京大賞典を勝てば
フォーエバーヤングになりそうだな

ちょっと尋ね方が悪かったな
聞きたかったのは現時点でダートで一番強い馬は何なのだった

何でも良いよ勝手にやれw

とりあえずレモンが引退してウシュバがピークアウトしてるから序列が付け辛い状況だよな

東京大賞典である程度の序列化は出来るのかな

>>53
G3勝ったと言うよりG3歩いて勝ったというイメージ。

>>60
東京大賞典こそ世代交代の一戦になりそうだな
チャンピオンズCが去年と同じ結果だったから余計に

>>61
たったGIII勝っただけの馬だが？

ゴールデンシャヒーンは流石に適距離じゃなかったとして他もよろしくないのがなあ
タナパク海外輸送ダメダメ説の被害者としたいがローシャムパークは上手くいってBCターフ2着来たしな

引退する馬を下げてる連中カスすぎる
国内なら複勝率100%だぞ
馬券買ってる側は感謝こそされても恨まれる筋合いまるで無いけど

>>61
G3を1つ勝っただけでチャンピオンとか頭湧いてんのかよｗ

ウシュバだろうね
フォーエバーが挑戦者枠

エバヤンも勝ったのはG3G2だけと言えるしなあ

>>65
サウジCも今年から馬券買えるようになったのが味噌付けたな

元祖ミスターサタンのヴァーミリアンでももう少し海外で頑張ってたわけだが

レモンは海外がダメすぎて国内ならって枕詩がつくのがもったいないな

>>67
今年は東京大賞典が楽しみやな
こんな競馬ばっかやってたら中央ダートGIはどんどん落ちていくわ

ウシュバテ以外の馬言ってる人は天邪鬼過ぎるだろ

レモンポップだろう
次点でフォーエバーヤング
今年0勝の雑魚なんかは話にならない

>>74
レモンポップは引退したんだから除外

なんだよ結局好き嫌いかい、お前ららしいよ

レモンポップとフォーエバーヤングが同じレースで走ってくれたら糞儲かるのに
機会が無くて本当に残念

1800こなす能力は間違いなくあるわけだからサウジの方は好走してほしかったね

>>71
ドウデュースも

2024年12月1日ならレモンポップかな
過去に遡るのであればウシュバテソーロ
エバヤンは東大勝っても大井２勝じゃ来年が本番じゃね

>>68
むしろ中央のG2G3使う必要がない

エバヤンは今後期待出来るけど現時点ではまだチャンピオンではないな
ウルスなんて実績が乏しすぎてもっての外
チャンピオンて言うのはG1勝たないと話にならないと思うんでウシュバかレモンだと思うけど海外のG1も勝ってるウシュバに軍配が上がるかな

レモン←海外ダメでした(ダートマイルで見てみたかった気もする)
ウシュバ←実際は最上位だけど前走でフォーエバーヤングにぶっちぎられました
フォーエバーヤング←実績面はまだなので東大へ

×実際→実績

ウィルソンテソーロは東京大賞典に出てきてほしいなあ

>>85
多分出て来ると思う
でないとウシュバが菅原に乗り替わりって早くから発表した意味がわからなくなるし

ドバイWC制覇
東大2連覇
サウジCドバイWC連続2着
賞金王

これでチャンピオンではないならチャンピオンの基準が高過ぎるし国内にチャンピオンなんておらんな

>>17
後半はピークアウトした感はあるけど、サウジカップ→ドバイWCの連続2着だけでどの馬も超えれないだろ

>>75
引退するとはいっているがまだ競走馬登録抹消はされてないから現役じゃね

ウィルソン走りすぎじゃね
脚にボルト入ってる割にはタフすぎんだろ

>>89
もうレースに出ることが無いなら同じだろ
引退式も今日だし

>>90
去年も秋4戦してた気がする

さんざん衰えてる衰えてる言われてたけど
衰えてんのに国内無敗3連勝引退のレモンポップやべえな

>>39
馬主は大金持ちなんだろ
だったら種牡馬需要なんて無視で良いわ
現役時代が全て
現役でわかせる事が出来ないのなら競馬はいずれ廃れて終わる

現時点というならまだレモンは現役やろ

東京大賞典にエバヤンが出走表明したから、エバヤンがウシュバを破って勝てばダート現役最強と言えるかな

オーサムリザルトは？

どう考えても現時点ではこうで、今後東京大賞典とサウジCやドバイWCでどう変わっていくかって話だろ
レモンは引退だから除外は当然

>>88
サウジドバイ連対の馬とケンタッキーダービーBCクラシック3着の馬の対決熱いな

>>96
テソーロもウシュバが衰えてるのは理解してるだろうから
ウィルソンと2頭で世代交代を阻止しに来るだろうな

レモンポップもいなくなるしチャンピオンと言えるのはウシュバじゃないかな
エバヤンは強さ的には1番だろうけど、jpn1しか今だに勝ってない以上チャンピオンとは言い難い

ウシュバテソーロと言いたいところだが今年0勝だしな
東京大賞典で勝った馬でいいよ
世代交代起きるかな

>>79
そいつは海外だけでなく国内も負けまくりだから

>>97
ダートで牝馬無理だよ
ホクトベガが異常だっただけ
本場アメリカだって頂点に立てた牝馬はゼニヤッタだけだし

>>101
今年未勝利がチャンピオンとか寝言は寝て言え
チャンピオンはどこだろうが負けちゃ駄目なんだよ

ほんとに東京大賞典が現役ダート最強馬を決めるレースになるだろう

まず今の強さの話なのか
ここまでの実績の話なのかをはっきりしてくれ

意外とドゥラエレーデが覚醒する可能性もあると思うが
今のままだとヤマニンウルスみたいに除外されまくりで終わる

>>105
じゃあサウジで競馬にもならなかった馬よりはヤマニンウルスでいいよ

>>90
テソーロの馬主は自家生産のウィルソンにG1勝って欲しいんでは？
国内王道を走らせてるのはそういう事なんだと思う
逆にウシュバは賞金の高い海外レースや地方ドサ回りだし

>>109
ヤマニンウルスはまずGI出られるとこまで上がって来ないとお話にならない

最強候補
ウシュバテソーロ
ウィルソンテソーロ
フォーエバーヤング
オーサムリザルト
ヤマニンウルス
レモンポップ

ここまでかな

まあエバーヤングが勝って現役国内王者なの証明するんだろうな

>>109
何がいいのか全くわからんけど
GI馬素直に讃えようや

>>114
ウシュ基地は頭おかしいから仕方ない

>>105
負けちゃダメってことはじゃあヤマニンウルスでいいか

ウシュバ対エバヤン対ウィルソンテソーロの対決は熱い
ドゥラエレーデはウィルソンのお尻みるの4回目か

普通にエバヤンが圧倒的だと思う
他の馬とはさすがに格が違うわな

あとはJCD2着だったミッキーファイトが気になる

ヤマニンウルス馬柱綺麗好きだろ

ヤマニンウルスはしょせんG3しか勝ってないしな
しかも楽勝じゃねーし
最強馬なんて言う事自体おこがましいわｗ

東京大賞典で決まるから楽しめばいいよ
俺の予想はエバヤン

もちろん実績評価ならウシュバテソーロ断然な

ヤマニンウルスはデカすぎていつ足元の爆弾爆発するかヒヤヒヤなのがね

>>120
ソラ使いながら3馬身千切って楽勝じゃないはありえないでしょ

今日のスレイマンを見るとヤマニンウルスはセラフィックコールくらいの位置かな

>>125
スレイマンって誰？

えばやん

一番強いのはエバヤンだろうけどチャンピオンという格を考えるとウシュバテソーロかな

普通にウシュバ

船橋Jpn2すら勝てない馬はチャンプを名乗れません

最強はエバヤン

ウシュバテソーロとか挙げた人は次のレースもちゃんと単勝買ってね

引退するとはいえ今はとりまレモンだろ

ウィルソンテソーロ

レモンポップと互角
川田がウシュバテソーロからウィルソン優先に切り替えたことからウシュバテソーロより強くなっている　

レモンポップやウシュバテソーロと互角以上にやれてる

>>125
グロリアムンディを見るとレモンポップの3馬身前だな

>>133
引退式が終わったら終了やな
今日までか

JDCを見るにエバヤンが現時点で一番強い

>>136
抹消って知ってるか？

ウィルソンは東大来るんか？

今年の戦績
ウシュバ　中東G12着2回
エバヤン　米G13着2回ｊｐｎ１1勝
ウィルソン　Ｇ１2着1回ｊｐｎ１1勝

Ｇ１勝った馬はいないんだよな

ウシュバテソーロの実績にも敬意を払うって事だろ

>>138
どっちみち東京大賞典の時点では抹消もしてるやろ
議論から除外は当然

実績　ウシュバ
賞金　ウシュバ
最高レート　ウシュバ

ウシュバで仕方ないだろ

ウィルソンテソーロ　コリアC1着→チャンピオンズC2着
クラウンプライド　コリアC2着→チャンピオンズC11着
グローバルヒット（韓国）　コリアC3着→グランプリ1着
ライトウォーリア　コリアC4着→浦和記念2着

ダートつまんねって言ってるやつずっといるよな

結局、一番重要なのはGI勝利
フォーエバーヤングは実績的には今のところ今後のダート界のホープ・有望株でしかないよ
海外惨敗で割り引いてもレモンポップの方が実績的にまだ上
ただ、フォーエバーヤングは今後レモンポップの実績を遥かに超えそうなスケール感を持ってる

レモンも東京大賞典出て激闘してもらいたかった

レモンは距離の壁がな
芝レースでどんなに強くてもマイラーが最強論争に加われないのと一緒

たぶん一番強いのはエバヤン。フェブラリーSに出てくれれば

>>149
フォーエバーヤングがフェブラリーSなんかに逃げて来たらむしろ思いっ切り格下げだろ
東京大賞典からサウジCとドバイWC勝ってやっとチャンピオン格まで上がる

エバヤンはG1ゼロ勝とか煽る奴がいるから国内G１ひとつくらい勝って黙らせてほしいね

エバヤン見てると肝心の勝負どころで置かれるのがな
勝負が決まったところで詰めて来るイメージ
斤量増えるし、世界のトップ級とサウジCやドバイWCでやったら善戦マンで終わりそう

フォーエバーヤングの3着自慢は本当に情けないから止めた方が良いわ

>>148
まあ強いてレモンを擁護するなら
そもそも1800向いてないからな
でもテンからやりあうような本格的なスプリントもダメっていうすごい微妙な立ち位置の馬
ダートマイルの地位が海外でも低いのが悪いっちゃ悪い

>>151
海外狙うダート馬で3歳のこの時期にG1取るのとかアメリカの最上位レベルになるからあまりにも苦しすぎる煽り方やな、わざわざそのためにアメリカの微妙なG1とか行くとかする陣営なんていないし

エバヤンは再来年までは時間があるから来年以降に古馬G1を狙えばいい
今は挑戦の時期

ウシュバアンチは基本的に話通じないので相手にしないとして。ウシュバがドバイを勝ったことで国内組、海外組があり、実績もG1（jpn1）数で語りづらく、芝と違ってピーク過ぎても現役だったりで非常にわかりづらい

ドバイ〜東大→国内はレモン、海外はウシュバ
サウジ〜日テレ→ウシュバ（国内外統一）
BCC〜→エバの方が強いのでは？ウシュバ衰えてない？レモンも衰えてるけど国内はレモンだろうなぁ


って感じでは。チャンピオンズカップ勝って国内はレモン確定なので、東大で決まるのでは。ただ、じゃあウシュバを超えたの？という問いには、いや違うよね、これからだよねってなる。

別にアンチでもいいけど認めるべきとこは認めろよな。極左と同じ思考だよ

中京はスタートしたら下り坂でみんなそうペース上げられないくせにコーナーもキツいからギリギリ持つだけで
レモンポップに1800は長いと思う
本当に強いのは東京1400とか船橋1600みたいなほぼ1500みたいなコース

句読点の使い方キモすぎ

現時点のチャンピオンって過去実績の話じゃないでしょ？
現役最強の話で今年ちゃんと複数回走って未勝利の馬を評価するために去年の実績は引っ張り出さないだろ

>>158

坂スタートでしばらく登り坂でようやく下りだぞ
中京コースが特殊なのはそうだが間違った思い込みで叩くのはダサいわ

>>160

過去の実績を踏まえないチャンピオンってなんだよw今一番強い馬と定義違うぞ普通は。
現実世界で置き換えればわかるだろ

エバヤンはまだ挑戦者の立場だろ
東京大賞典勝って始めてチャンピオン

>>161
すぐ下るんだからどの馬もそんな勢いつけないだろ
本気でテンから追ったらとコパノリッキーとコーリンベリーがやりあった時みたくなる

レンポはサウジ惨敗したからない

坂井贅沢すぎ

ウシュバ君にはNTVでガッカリさせられたよ

>>162
現実世界でも負けたらチャンピオン陥落でしょ
だからウシュバはチャンピオンじゃない
レモンポップが勝って引退したから現在チャンピオンは空位

>>101
そもそもJRAのダートG1に価値がないのが悪いじゃん
海外勝たなきゃダートなんてカスもカス

>>169
賞金も名誉も差があり過ぎるからそれは仕方無い

ウルスとエバヤンだろ

レモンは海外全然ダメだからな
距離の壁もそうだしなんか一枚落ちるわ

ウシュバにはがっかりだよ
ウィリアムバローズごときに2連敗だもんな
去年の東大で引退してればレジェンドホースの一頭だったよ

ウシュバはさすがに衰えてきたんじゃねーか
東京大賞典はフォーエバーが勝つと思うわ
大井2000ｍの時計もフォーエバーのが上だろ確か

そもそもダートの短い距離なんて海外で未だまともに通用したことないし

>>174
エバヤンのJDCの時は砂入れ替えと砂厚を10→9cmにする工事が始まってた時だから
持ちタイムに関しては年末の状態でどうかはまだわからん

今年のドバイはイグナイター斜行で散々だったからな

フォーエバーヤングは東京大賞典まず勝ってGI馬にならんとな

ウシュバテソーロはここで勝たないとドウデュースが有馬記念を勝つと総賞金で抜かれるね
サウジとドバイで着に入れば抜き返せるけど

去年と同じ着順だなんてレベル低いな
今日走った面子に来年のチャンピオンはいないな
ウルスかエバヤン
こいつらが次走負けるようじゃヤバいくらいの低レベル
エバヤン大賞典使うんか？サウジ直行？

>>180
フォーエバーヤングは東京大賞典出走を表明済

中央しか買ってないんですけどエバヤンってなに？

あ、地下アイドル的なヤツ？

>>182
ダートレースを中央しか見てないって終わってるやん
そんな価値のないレースしか見てないならダート語る資格ない

>>46
レモンポップで決まりやろ、多少は（去年のウシュバぐらい）エバヤンに入るやろうけど

>>168
JBCクラシック勝ってチャンピオンズC2着のウィルソンテソーロが暫定王者でいいだろ

>>186
JBCクラシックはリステッドだから
東京大賞典の勝ち馬か次にサウジCかドバイWCかBCクラシックを勝った馬が王者でいいのでは

芝しか興味ないような人でもレモンポップは知られてるレベルだからな
現役だと他にウシュバくらいでしょ

ただ期待度ならフォーエバーヤングだわな
国内は世代戦のみだが既に実績はウシュバに近い

>>187
だから暫定つってんじゃん

>>168

それならまだ理解可能

東大終わるまではレモンでええやろ

中央と地方のダート路線もうちょっとうまく噛み合わせて欲しいよなこうなると
今は海外のBCもあるからますます難しいんだろうけど

とりあえず川崎記念の時期を戻そう

勝っても暫定王者すら認められないならダートの祭典JBCの存在意義が疑われることになるわ
しかもチャンピオンズカップもあわやの2着なのに

>>193
もう戻ることは無いよ

普通の感覚なら
ダート王ウシュバテソーロ
超新星フォーエバーヤング
雑魚狩り国内専レモンポップ
こうなると思う

>>196
ウシュバが一番なのは2023年だけ
今年は過去の栄光にすがってるだけ

東京大賞典で川田→菅原に乗り替わるってことは既にウシュバ<ウィルソンという判断がなされたということだから

>>198
マジか
ドバイ勝たせてくれたのにドライな奴やな
まぁ同じテソーロだからかな
ウシュバ捨ててノーザンのクラブ馬に乗り替わりとかはさすがの川田でもせんやろ
今年いっぱいが一区切りで大賞典はウシュバ乗れば良かったのにな
先着されたらオルフェ基地に叩かれるやろなあ

>>197残念ながらその栄光が凄まじいのよ
レモンポップがサウジカップで勝ち負けさえ出来てたら文句なしでダート王レモンポップだった
でも結果は１２着で高い高い世界の壁に跳ね返された
ウシュバはドバイWC勝った後も、サウジカップ2着ドバイWC2着と日本ダート馬として結果残してるからね日本でも東京大賞典1着2回と川崎記念勝ちがあるから、どう考えてもレモンポップより上の評価になるのは仕方ない

ネットケイバのコメント数

レモンポップ
約17000
ウシュバテソーロ
約17000
ウィルソンテソーロ
約12000
ドゥラエレーデ　←←←王者
約18000
テーオーケインズ
約13000
ヤマニンウルス
約9000

エバヤンとかはこれからだし現チャンピオンて意味ならウシュバじゃね？
国内限定ならレモンポップだろうけど

ダートって芝より予想簡単だな

たまにわ　トカゲさんも思い出したげて・・( ;∀;)

>>200
いやドバイワールドカップは日本馬何頭出てたんだよw
日本馬が大量に押し寄せてしてジャパンワールドカップ化したレースで勝ってよく威張れるよなw

>>205
その理論はただの負け犬の遠吠えだなアホくさwwwwwww

>>205
こういう人って勝った馬が凄いてなんでならないんだろう
取り敢えず嫌いな馬には難癖付け無いと気が済まないんかな？

ディープオタクの星だなエバヤンは

>>1
レモン引退してウィルソンかエバヤンかな

ドバイWC勝った事も叩くって最早アンチ通り越して頭おかしいだけだろｗ

サンライズジパングが負けたことで3歳馬はフォーエバーヤング以外は足りないのがほぼ明らかになったな

>>210
いやおまえさ
例えばオルフェが凱旋門賞出て半分以上日本馬で強豪も不在だったら
「凄え偉業だひゃっほい！」ってなるの？

人に聞くようなことではない
お前がチャンピオンって思った馬がチャンピオンだ
JRA賞的にはレモンポップだけどこんなもんに意味はない

なんかダート馬の信者の方が
芝の王道路線より熱い煽り合いが起きるよな


なんで？

>>214
今は芝馬弱いし
あと煽り合いしてるのは結局オル基地ディー基地だから

>>215
主にオルフェ基地がギャーギャー喚いてるだけだけどな

>>214
いうて芝って議論する余地ないほど実績出るから
というか日本の路線にも一定の価値があるし
ダートは日本の路線に価値がないから日本だけで実績上げたやつと日本捨てて海外で健闘した馬とで比較が難しい

>>207
オルアン改めディープ基地の民度が終わってるだけだよ

>>217
その理論だと日本も海外もG1勝ってるウシュバで決まりじゃん

レモンポップは国内限定&引退
フォーエバーヤングはG1未勝利
ウィルソンテソーロもG1未勝利&能力が足りない
ウシュバテソーロはピーク過ぎた

強いて言うならチャンピオンは実績的に今はウシュバだが来年以降はチャンピオンらしいチャンピオンはおらんな

2歳　ナチュラルライズ
3歳　フォーエバーヤング
4歳　？
5歳　？
6歳　レモンポップ

>>220
ウィルソンが能力足りないならそれと五分のレモンや川田を奪われたウシュバも足りないってことになる

レモンちゃんは偉大だと思うけど
日本のダートはそもそも２軍なので
海外の名のあるレースを勝った奴が最強だと思う

世界に通用する追込馬・ウシュバ
世界で通用しない逃げ馬・レモン
難易度の高い海外G1だからこそ賞金も高いし、2頭の獲得総賞金は22億強と7億弱で3倍以上の開きがある
ウシュバよりレモンのが上！とか言ってる奴は発達だと思う

レモンポップとフォーエバーヤング
直接対決が無かったのもあるけどどちらが強いのかマジで難しい
りゅうせいに聞いてみたい

>>224
日本ではディープ孫に連敗するウシュバｗ

>>225
フォーエバーヤングに決まってんだろカス
国内番長のレモンポップとかフォーエバーヤングの相手にもならんゴミやん

>>225
一緒に走ったらレモンポップがエバヤンに競りかけられて潰されて終了する未来しか見えない

実績で評価するのか能力で評価するのかってのは競走馬でも種牡馬でも意見が分かれるところ

>>226こいつ糖質やろ。。誰もそんな話してなくない？？おかあちゃんにあんまり迷惑かけるなよ

レモンポップは海外惨敗のせいでどうしても強いイメージがないな
適レースないんだから仕方ないけど
スマートファルコンとかホッコータルマエと同様

今年まで含めるとでウシュバのは無いかな

>>231
でもウシュバが国内で対決したらレモンにもスマファルにもタルマエにも勝てるイメージないけどな

>>230
世界に通用するって言ってるけど世界でも国内でも通用せんやん
中央からも逃げてるし
おかあちゃんがかわいそうだな頭悪いガキを持つと

>>234
ウシュバテソーロ海外成績
ドバイＷＣ１着
ＢＣクラシック５着
ドバイＷＣ２着
サウジカップ２着
ＢＣクラシック１０着
勝率20%
連対率60%
3着内率60%
(1.2.0.2)
この成績で海外で通用してない馬扱いなの？？
めちゃくちゃ笑えるな
冗談は所得額だけにしてくれよ

>>231
タルマエは15年はいい所までカリフォルニアクロームと併せ馬してたし
2回ともスタートしてすぐ終わってたレモンポップほどひどくはないよ

なんだかんだで暫定ウシュバで交代待ち

GI未勝利がトップは草

実績から
ウシュバテソーロ　G13勝
ウィルソンテソーロ　G12着2回
フォーエバーヤング　G13着2回
この3頭に絞られる
東京大賞典はこの3頭が戦うみたいだし勝った馬が現役No.１でいいよ
ヤマニンウルスを上げてるマヌケｗｗ

>>222
互角？？？
レモンやウシュバには2連敗でキングスソードにも負けてる馬がレモンやウシュバと互角だってえ！？？？？？？？
パラレルワールドにでもいるの？

>>239
馬柱の綺麗さではヤマニンウルスだな。

チャンピオン名乗るなら最低限G1は勝ってないと話にならないな

国内のダートG1
フェブラリーS
チャンピオンズC
東京大賞典

この3つのみだがウシュバやレモンはこれらのレースに出たら100%勝ってんだよな
これがチャンピオンてもんよ

この状態でいいのかは置いとくがJpn1ではない国内ダートG1でまともにメンバーが揃うのは東京大賞典くらい
こんなんで「国内G1」の成績を重視する意味はあるのだろうか

>>244
地方馬がいる限り東大は場違いのいる茶番レースになってしまうからなあ
そこが問題ない
帝王賞は地方馬が避けてくれるから格が保たれるの少なからずあるし

>>244
本来は日本馬が米三冠BCクラシックサウジCドバイWCで常に勝てるようにならないとダメだが
そこで1勝も出来ない今年みたいなレベルの低い年があるからそういう歪んだ状態に陥ってしまう

というか
2022東京大賞典～2024ドバイ
はチャンプはウシュバテソーロでそこから緩やかに衰えて国内無双のレモンポップ引退なんだからウシュバテソーロは次のチャンピオンが超えるべき最後の壁くらいの立ち位置だよな
現時点ではしっくりくる馬はいない

理想としては東京大賞典でウシュバvsエバヤンの死闘の末エバヤンが勝って世代交代だけど

大井が高速化してるからエバーヤングがあっさり勝つよ
JDCも世界のエバーヤングに合わせたような馬場だったし

>>247
ウシュバとエバヤンはBCで明確な答え出ちゃったから今更感しかない

実際今どっちが強いかはともかく、マスコミ的にも世代交代なるか？
で煽った方が盛り上がるから東京大賞典はそう言う位置付けになるんじゃね

>>222
川田の乗り替わりは能力云々ていうよりも馬主の意向でしょう
ウィルソンはウシュバと違って自分の所の繁殖なんでそら思い入れも全然違うと思いますよ
実際ウシュバが出走するサウジCの時は現地に行かなかったけどウィルソンも出走するドバイWCには来てましたからね

>>250
その理論だとBCC2着のソトガケが1番強くなるやんｗ

アンチ←負けたレース&ショボかったレースしか見ない
基地←勝ったレース&パフォーマンスの高かったレースしか見ない

話が噛み合う訳がねぇ…ｗ

ビーチバレー男女

>>254

アンチは勝ったレースにもいちゃもんつけてるぞw
強いと思うかどうかは主観だから自由だけど、勝ったことにも難癖つけて、「先にウシュバ基地が〜」とかいい出して話が噛み合わない始末w

ウシュバに親でも殺されたんかなw

>>253
馬鹿すぎる
ソトガケなんてウシュバより更に弱いだろ
お前はスレタイの"現時点"の意味がわからない池沼だなw

2023のドバイWCのウシュバ見てきたけど、マジで凄かった
流石に７歳やから今年で引退か
ありがとうウシュバテソーロ

もうフェブラリーSチャンピオンズいくら勝ったところでダート最強の称号は貰えんよ
海外の大レースで通用しない2線級同士のレースでしかない

ウィルソンやろ
レモンより強かったし何も問題ない

>>260
ウィルソンなんぞ展開向いただけだから東大は絶対に勝てないよ

>>1
レモンポップが引退した今、ウィルソンテソーロだろ？

G1絶対無理馬が小遣い稼ぐのに成功した結果として新陳代謝に失敗した感が無くも無い
まあ今の3歳はそんな邪魔されずに済むか？

しかしウシュバは今年勝ってないしな
実績があっても負ければチャンピオンとは呼べないし案外難しい

>>264

その理論だとヤマニンウルスくらいしかいないことに

>>265
勝ってないじゃん
というか挑んですらいない

公平に言うならば今チャンピオンはいない
それが東大で決まる

能力的にはエバヤンが圧倒的だろう
G1勝利というてもJpn1は勝ってるわけだし特に不足はない
3歳馬だしな

>>249
大井の砂厚ってJDCの時期に薄くしたん？

調べたら12月1日からじゃねぇか
JDCは別に変えてないな

東大はオッズ的にはフォーエバーヤング1強という感じになると思うよ
結果もおそらくそうなるだろう

>>268

いやチャンピオンには不足しかないだろ

現時点でのフォーエバーヤングは日本の3歳チャンピオンであり、世界ランカー的な立ち位置で、ウシュバテソーロは防衛に失敗した元世界チャンピオン的な立ち位置だと思うけどな。
今度の東京大賞典は世代交代を告げるレースになると思われる。

>>73
東京大賞典から川田から菅原に乗り替わるとか陣営からそんなに期待されなくなっちゃってるけど

東京大賞典次第なのは間違い無い

BCクラシック
フォーエバーヤング1番人気3着
ウシュバテソーロ4番人気10着

東京大賞典(推定)
フォーエバーヤング1番人気1.6倍
ウシュバテソーロ2番人気5.2倍

レモンポップが引退したから、JBCクラシックを勝ちチャンピオンズCで僅差の2着だったウィルソンテソーロだろ

>>277
東京大賞典にウィルソンテソーロも出て来るから
ウシュバテソーロやフォーエバーヤングとどうかで、その辺が明らかになるという話では

>>278
それはそうだが現時点でと言われたらウィルソンテソーロでしょ

>>279
JBCクラシックはリステッドだから現時点では
まだ海外実績の比較でウシュバテソーロやフォーエバーヤングのが上

>>280
東京大賞典以降川田をウシュバではなくウィルソンに乗せるってことは、オーナーサイドとしてはウシュバよりウィルソンに期待してることは明らか

とりあえずウシュバ持ち上げてるのは論外だわ
さっさと逃げるように引退しないとどんどん貶されるだけだぞ

てかウィルソンてウシュバやレモンに2連敗してるのにチャンピオンて意味分からん

ウィルソンはないな

ウィルソンはどうしても三下感が否めない

一応フォーエバーヤングがウシュバテソーロに挑む立場だろ
5、6歳で国内の主要なダート馬を全て倒してテーオーケインズからチャンピオンを奪ったし現在の賞金王という破格の実績

一応JBCクラシック勝ったウィルソンテソーロが暫定王者でいいだろ

>>287
チャンピオンズCもレモンと互角だったしな
ウシュバが枯れたしエバヤンとウィルソンしか期待出来ねえ

>>287
JBCクラシックはリステッドだから暫定王者ではない
やっと日本ランキング入りしたぐらい
王者の資格を得るにはケンタッキーサウジCドバイWCBCクラシックのどれかで勝つ必要がある

さすがにウィルソンテソーロ如きじゃフォーエバーヤングの敵にもならないだろう

なんかだんだんどれがチャンピオンでもいいやって気になってきた。だって東京大賞典待ってりゃ決まるわけだし不毛すぎる

まずヤングは勝てる所ちゃんと狙っていくべきだわ
海外行って勝てばいいけど負けてばかりだし泊がつかんわ

ウィルソン←サンライズジパング　2 3/4差
ウシュバ←ウィルソン　5馬身差
上記より
ウシュバ←サンライズジパング　7 3/4差

フォーエバー←サンライズジパング　6 1/4差

合わなかった米国土ダートを参考外にすると衰えがなければウシュバが勝ちそう

ウシュバどうせまた後方だろ？
下手すりゃ馬券外だよ
どう考えても衰えてる

ウシュバは衰えてるって川田から菅原へ乗り替わることで陣営が分かりやすく教えてくれてますやん

23東京大賞典 2:07.3←ウシュバ
24ジャパンダートクラシック2:04.1←エバヤン

もうこの時点で恐怖だわ

>>289
仮にドバイ勝ってもそれ以外のレースで負けまくってたら王者感ゼロだけどな

>>296
ペース定期

馬場の問題もありそうだな
去年白砂入れてあまりに時計が出なくなったから改善しようとしたのか

ウシュバ衰えてるとは思うけど
去年の大井のような砂場を走ってそれと全く似てないサウジやドバイでも走るのはすごいよな

>>300
もしかして、アグネスデジタルよりも変態度が高い？

>>301
芝で天皇賞秋や香港カップをも勝つ程の変態度ではないだろ

>>301
芝で天皇賞秋や香港カップをも勝つ程の変態度ではないだろ

>>301
いや全く
肝心の芝がウンコだし

>>296
やべえよなこれ
3.2秒とか何馬身差よ？

>>305
スマファルなんか2.00.4だしなんならメイショウハリオやクラウンプライドだって2.01.9で走ったことがある
つまり砂厚や砂質次第でタイムはかなり左右されるということ

無双してた馬が衰えた隙をついてボロカス叩くの凄いな

勝ちタイムが2分3秒台ならウシュバ善戦
2秒切るなら大惨敗と予想しとく

>>297
そりゃそうだろ
これからは3歳ならケンタッキー、古馬はサウジCドバイWCBCクラシックを毎年どれかは勝つぐらいの馬じゃないと
王者とは認められない
だからレモンエバヤンウシュバは陥落だな

>>144
韓国馬も強くなったな
東大出たら掲示板なら全然狙える

>>310
グローバルヒットはドバイ遠征の予定
ワールドカップが目標だけど、まず前哨戦のアルマクトゥームチャレンジあたりに出てくると思われる

ウシュバはたいして衰えてねぇよ
BC大敗は単に能力の問題

ウシュバはアメリカやドバイのダート2000を2分3秒～4秒の間でしか走れん
今年のBCクラシックのウシュバの時計はその範囲内
勝ち馬含めた上位馬が強すぎただけ

ウシュバテソーロ　海外ダート2000

2分03秒25　23ドバイWC
2分03秒50　23BCクラシック

2分03秒86　24ドバイWC
2分03秒57　24BCクラシック

こういうこと
今年はエバヤンが強すぎた
去年のＢＣクラシックは低レベルすぎた

フォーエバーヤングが圧倒的に力が抜けてるし馬券買うファンの多くも見抜いてるだろう
東大では1倍台になるよ

フォーエバーヤングは3歳春の時点で米ダートで2分03秒35
その後順当に強化されて3歳秋で2分01秒31

3歳3月のドバイ1900も1分57秒89なのでここに6秒5加算すると2分4秒4と既に強い

>>293
オルフェ基地哀れすぎて草

8歳間近で衰えてないなんて化け物だろ

>>293
都合よく14馬身差をノーカンにするなよ

レモンポップが引退したから繰り上がりでウィルソンテソーロ

エバキチファンはキッズが多い。
掲示板でもいまだ最優秀3歳いけるとかお花畑状態。

>>313
まぁこんな回りくどいことしなくてもベイヤー指数比べたら1発で分かるけどね

日本産馬でケンタッキーダービーで勝ち負け演じた馬がどれだけやばいかわかってないのがおるな
日本のダート史すべてを洗ってもトップ

ウシュバの晩年を汚さないでくれ
エバヤンに4連敗で引退は流石にきつい

>>322

勝てばトップだったね残念でした。
それ言うなら去年のソトガケが日本ダート史トップね

>>292
まぁ東大で勝てるでしょ

中東もローレルリバーに勝てる馬おらんよなぁ
あいつおかしい

>>326
ウシュバとセニョールが弱かっただけで
ローレルもドバイ歴代勝ち馬に比べたら劣るんだけどな

>>320
キッズだらけのオルフェ基地を遠回しに貶す巧妙なレス・・・

🍋一択だろうけど引退で除外と言うなら
今年JPN1かG1勝った馬になるだろ

ウィルソンテソーロかエバヤンのどっちかか？
ペプチドナイルはチャンピオンカップでせめて2着に来てさえくれれば…

ウシュバは目に見えて衰えたからなあ
現時点だときつい

>>329
JpnIはリステッドだからGI勝ち馬ならペプチド一択だな
でもペプチドがチャンピオンだと言う人はほとんど居ないから現在は王者不在

現役ダートG1ホース
3勝 ウシュバテソーロ
1勝 ペプチドナイル

この二頭だけ

現時点のチャンピオンに今年の結果無視した過去の栄光上げられても

>>333
ウィルソンテソーロも今年GI勝ってないしペプチドは王者とはほど遠い

ペプチドはフェブラリー以降今まで燻ってたのはなんだったんだって走りだけど現状ただの善戦マン

そのレースその着順に対する対価が賞金
つまり、今年最も賞金を稼いだ馬が現役トップで間違いない
約9億円稼いだウシュバテソーロで決まりだよ

王者（未勝利）

ウシュバは元王者だな

BCクラシック
エバヤン1番人気3着
ウシュバ4番人気10着

世間の評価も実力もエバヤンが逆転した

フォーエバーヤングにビビって誰も前にいかない中京カップみたいなつまんねえレースになりそうだったけど
デルマソトガケが出てくるみたいだから面白くなりそう

王者なら川田に捨てられたりしないって

>>334
ダートでG�Tとかjpn�Tとかこだわる意味はあんまない気がする
フェブラリーより帝王賞の方がレベル高いとかざらにあるし

>>341
サウジCドバイWCBCクラシック以外はGIでもGIレベルでは無い
帝王賞とかリステッドは論外

>>65
まぁレモポはいつも「距離足りない」とか「相手が弱かった」とかで疑われガチだったから結果は突き抜けてるけど買われず応援されてないケースもあったんかな

ほんまに強い馬がおる海外や2000mも無理そうだったし

来年のほうがさらにチャンピオンわかんないってなりそうな予感するんだよな

普通に日本ですらナニハサテオキに負けるレベルだったのにデルマソトガケはBCに何しに行ったの？音無の引退旅行でレース壊してシエラレオーネのラビットに行っただけになったし

チカッパの真価が問われる

川田は来年はウシュバポイ捨てでウィルソン乗るからエバヤンがウシュバに勝とうが負けようが関係ないわな
エバヤンvsウィルソン待ちだろ

正直ウィルソンとか中京でずっと外回ってたジパングに0.5差でどうやってフォーエバーヤングに勝てるの？って感じなんだが

川田に捨てられたウシュバ🥺

東京大賞典の結果次第でエバヤンかウィルソンのどっちかに決まる感じかね
両方負けたらさすがに笑う

>>350
エバヤンかウシュバだろ

東京大賞典を勝った馬がチャンピオンでいいよ
レモンポップは引退したからもう対象じゃない

馬場高速化してるからもうどうあがいてもウシュバに勝ち目はない

ウシュバでしょうね
フォーエバーヤングはまだ勝ってないから
この間のJDCは圧勝とはいえ国内世代戦なので
天下取りしたいところかな

今年未勝利の馬あげてるやつはネタで言ってんのかね
国内ですら負けてんだから現状いいとこ3番手やろ

せめて東京大賞典勝ってから

G1未勝利馬とか話にならない

ウシュバは今年完全未勝利

>>357
それな

>>357
衰えたのもあるんだろうけど元王者でしかないわな

暫定でウィルソンかな

東京大賞典のオッズでファンがどの馬を最強と思ってるか分かるな

>>361
よっぽどのことが無い限り
エバヤン以外が1番人気になることは無いだろうな

そのレースのその着順の評価を金額にしたものが賞金
2024年のそのトップはウシュバテソーロ
それ以上でもそれ以下でもない

>>363
はいはい
ウシュバテソーロの単勝買いましょうね

ウシュバ基地うるさい
早く引退しろ

>>363
>>336-338に戻る

クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ👴」
クロムのお母さん「いいから早く晩御飯食べなさい🧑🏻‍🦳」

ウシュバ説に一票
チャンピオンの状態がどうかは知らん
期待こみでどうこう考えない
その上でウシュバ

フォーエバーヤング1倍台じゃないの
ソトガケ出てくるならまだ勝ち筋も出てくるけど
誰も前行かなかったらフォーエバーヤング回ってくるだけで終わるよ

まあ人気の差で世間の期待値がわかるだろ
結局はエバヤンなんだよ
負け犬ウシュバは王者をケツから眺めてひっそりと引退

>>369
ソトガケも出るしウィリアムバローズが前行くだろ

え、東京大賞典予想スレなのか
現時点でのチャンピオンスレじゃないのか

>>372
東京大賞典で候補が全員揃うんだからファンに評価してもらうって話だろ
こんな分かりやすいことはない

>>372
現状のチャンピオンは誰かという話になればまあ自然と大賞典スレになるだろ
このレースで決まるんだから

🍋引退で除外扱いだと現時点ではいないから東京大賞典次第って話は普通じゃないか

>>375
どうせエバヤンが当たり前のように勝って
やっぱりねってなるだけ
でウシュバはどんどん存在感が薄く

ウィリアムバローズは東大出走と予想されてるからウシュバは一矢報いるのか3連敗を喫するのか
まさか3連敗しても「叩きだからノーカン😡」とは言うまい

あぼーん

年間未勝利ほぼ確の元王者さんw

ディープ孫に3連敗したらとぼす平場とかウンコ漏らすんじゃねｗ

ようやくウィルソン参戦決まりか…
レモンは引退してるしウシュバはポイ捨て馬だから権利無し
エバヤンvsウィルソン勝った方がチャンピオンや
年内に覇権決まりそうでなにより

ダートのチャンピオンといっていい豪華な面子揃ったな

とりあえず大賞典まではウィルソンテソーロでよくね？

>>383
それ大賞典は人気も着順もエバヤンに負けると認めてるようなものじゃん

>>383
ウィルソンはGI勝ってないから暫定はペプチドナイルが本筋だが実力不足は否めない
だからケンタッキーBCクラシックサウジCドバイWC勝った馬が出るまでは王者不在でいいかと

ウシュバがG1未勝利馬に負けまくってるからG1実績とか対決においてクソほどどうでもいいけどな

>>380
クロムうんこ漏らすんかい

王者不在じゃ答えにならんだろ
レモンポップが引退した現時点では、チャンピオンズカップ2着でJBCクラシック勝ったウィルソンテソーロが繰り上がりの暫定王者

>>388
JBCはリステッドだからGIを勝ってないウィルソンは権利が無い

ウィルソン≧エバヤン＞＞＞ウシュバ

2024年の獲得賞金でウシュバテソーロがチャンピオン
実力無くして稼ぐ事は出来ない

あれだけ川田の文句言ってたくせに負けたら絶対「川田を降ろしたせいだ😡」って言うんだろうなオル基地は

>>391
川田降ろしたってことで今やウィルソン>ウシュバだと陣営が教えてくれてるだろ

>>391
上半期は余力残ってたけど下半期はもうポンコツじゃん

>>394
余力って斤量オーバーのセニョールに後ろから差されたサウジくらいでしょ
そのセニョールもその後ボロボロでレベル低いのチョンバレしたという

>>18
ダート2軍しか居ないG1なんて何個勝たれてもw

現時点でのチャンピオンがウシュバで東京大賞典勝者が新チャンピオンって感じはする
ひとつのレースで決められるものではないけど舞台としてはちょうどいいんだよね

ウシュバが暫定王者
でも川田が選んだウィルソンになるのかエバヤンになるのか。はたまた違う馬になるのか

ウシュバディフェンディングチャンピオンは納得
ディフェンディングチャンピオン＝最強というわけではないしな

エバヤンが勝った場合アメリカでも日本でもウシュバに先着ってことになるから王者確定だな

>>400
サウジC、ドバイWC、BCクラシックのどれかで勝つまでは王者とは言えないぞ

まあウシュバは老いヨレヨレの王者だから新進気鋭のエバヤンが勝って当たり前
しかし上で言われてるように海外の大レースを獲らないとエバヤンはウシュバの後継とは言えない

>>401
関係あるかよタコ
同じ相手に連敗するんだから日本馬の格付けは終了

>>403
関係あるだろ
日本の低レベルのダートでどれだけ勝っても
レモンポップもだが王者とは言えない

年間1勝もできない馬なんてゴミだよな

会話風やってんのはいつものクロムかね
チャンピオン🍋引退で次が誰かになるって話にウシュバ関係ないだろ

>>406
ウシュバも今年は勝ってないんだからそれこそ関係無い
海外主要ダートGIを1つも勝てないような低レベルな年は王者不在でいいだろって話だ

去年のダート最優秀🍋
今年ほぼ🍋

前チャンピオン🍋なのは明らかで後継が東京大賞典で決まる上面子豪華だし楽しみだな

>>389
リステッド云々は国際格付けの話に過ぎない
日本ではJpn�TもG�T級競争として扱われてる
レーティングだってG�TのフェブラリーS（115）より帝王賞（118）やJBCクラシック（117）の方が高いし

ウィルソンテソーロだったらまだキングスソードの方が暫定王者にふさわしいよね
正直東京大賞典で決まるんだからどうでもいい気がするけど

今年のウシュバの立ち位置は引退年のオペラオーに近い

>>410
ウィルソンテソーロはG�T2着が多くキングズソードより安定感で優っている

ウシュバは今年と来年未勝利で終わりそうだな

>>411
年間未勝利だったロブロイの方が近い
まあどちらもJCまでは善戦して最後の有馬で惨敗は共通してるが

答えは今年の東京大賞典の勝馬でいいんでない

レモンポップ以外の選択肢無いだろ

って思うんだけどレモンポップはなんとなく格が低いのは理解できる

>>416
そのレモンポップが引退しちゃったからこんな話になっちゃってる