域外からの移住を推進する奈良県天理市内で、深刻な「移住者差別」が長年続いていたことがわかった。「村入りは許さない」と、行事に参加させないばかりか、電線も引かせない、ゴミ捨て場も使わせない、商品も売らない...と、こんなことが今どきあるのだろうか。
■年間1万3600円の自治会費はしっかり取る強欲
25年前に「静かに暮らしたい」と移住した男性（70）によると、「村との交流は一切認められなかった」という。協議費との名目で1年に1万3600円の自治会費を20年間納めてきたものの、回覧板もこず、市の広報誌も届かない。地域内の電柱やゴミ捨て場は使わせてもらえないため隣町のものを使う。5年前に豆腐を買おうとしたところ、「売られへん」「村の人はあんたらをいやがっている」と拒否され、オカラを投げつけられたそうだ。
他の移住者も「自治会費を払い続けても集まりに呼ばれたことはない」「行事参加を頼んでも拒否された」という。男性からの訴えで奈良県弁護士会が調査し、先月27日（2018年8月）に人権侵害として自治会に是正勧告を出した。
男性は「平等に楽しくやっていけたらそれでいい」と話すが、自治会側は「自治会員は神社の氏子25世帯に限定しており、受けとったのは自治会費ではなく協議費。広報誌は5年前まで配布していた」と主張、弁護士会の勧告に強制力はないので「従うつもりはない」と突っぱねている。
司会の小倉智昭「なんでここまで差別するのかね。すごいクローズドな自治会、神社ではないか。火事があっても、あそこは氏子でないからと火を消さないのかねえ」
中江有里（俳優、書評家）「こんなこと、あり得ない。どなたも巻き込まれる可能性があります」
2018/9/25 11:55
https://www.j-cast.com/tv/2018/09/25339410.html
★1：2018/09/25(火) 16:21:03.36
http://2chb.net/r/newsplus/1537860063/ ３／４の世帯が村八分にされているみたいだけど、３／４の世帯がゴミ捨て場や電線を
利用できなかったのか？
この事件の報道って、中途半端すぎて理解できない
報復の可能性は考えないのか。
もしなにかあってもよそ者の責任になって嫌がらせがエスカレートするだけだろうな
電線使わせないってマジかよ？
そんなことありえる？？
ケチと村八は基本、京都なんだけどな。
奈良は京都の隣だからかw
>>2
それで解決だよな。天理市なら圧倒的な力があるでしょ。 >>1
この前、山口でも村八分が原因で殺人事件あったよね
田舎の奴等って、なんでこんな陰湿なことすんの？ 村社会の弊害、これだから過剰な地方分権は国家〜個人〜国民には危険極まりなし。
お前らだって朝鮮人が隣地に引っ越して来たら同じことするだろ？
それと同じで部外者を入れないだけ。
これを否定する奴は移民政策に賛成しろよ！
天理か日本会議か知らんがとっとと自衛隊を送ってこんな奴ら皆殺しにしろ
魏志倭人伝にもある邪馬台国の精髄
「イ・ヤ・ガ・ラ・セ、イヤガラセ」
うちの集落でも先祖代々の農家と新規の家だと神社がらみは差がある。
他にも代々の家は長男が生まれたとかで祭りで花火を上げる家もある。
でも差はその程度だね。
むしろ祭りのたびに寄付金を払ったり、役員でもないのに動員されてたりと苦労ばかりでやってられないと思うよ。
今どき新住民は村八分なんてやってたら行事も何もできなくて行き詰るよ。
そっちが村八分ならこっちは八墓村だと追いかけ回してやれば良いのに
常日頃馬鹿にしている東京に来てご覧なさい。
如何に愚かで浅はかな考え方をしていたかということがよくわかるから。
渋谷のスクランブル交差点あたりで村八分談義で盛り上がっていてもいいから。
電柱が使えないって、どういう事なの？
まさか、電気が引けないとか？
多人数で新しい自治会作ればいいだけ
行政補助もそっちにいくだろ
当初は世間が嫌がる迷惑爺さんか何かかと思ったら一人じゃくて大多数の住民だったのかw
その村に移住したのはその爺さんだけじゃなかったはずだろう
その爺さんだけにおからを投げて豆腐を売らないなら、その爺さんに
何か問題があると見るべきじゃないの
批判派の言質がすごいな まるで何とかさんたちみたい
これじゃ 神社を批判するためのポジショントークじゃなかろうか
>>2
神社の氏子なんだから
天理教とは関係ないだろ コレ慰謝料まで請求するのはおかしいという意見があるが
安くない自治会費を徴収しておきながら、ごみ捨て場は使わせないわ、
電気の引き込みは妨害するわの嫌がらせを長年続けてきたんだから
当然、氏子である旧住民の犯罪まがい行為のツケ＝いわゆる詫び代＝慰謝料も色
つけて払ってもらわなければ納得しなだろ。
天理教かな？小学生の時に友達が夏休みにお地場帰りとかで泊まりで合宿行くのが羨ましかったわ
今になって行かなくて良かったと思ってるけどな
田舎モンにもそれなりの理由があるのでね
例えば水道、湧き水使ってとても美味しいそして無料でやっていた
が、他から嫁が来てから無料だからと使い放題してな大問題になった
それから何年かな？５年後くらいにメーターが付けてな不便だし金も取られて
怨嗟の声が未だにある
控えめがないのだな
天理市なのに神社が強い地域あるんだ
いやむしろ周りが天理教徒ばかりだから強固で閉鎖的な地域が出来たと考えるべきか
乙木町だと昔ながらの家が52位ならピッタリ合うぐらいやな
残りの200世帯とかは大きめのハイツが5棟と天理高校の野球部の寮があるからそれをカウントしてるんやろうな
そら寮生やハイツ住民は自治会とかなにそれ？状態だろうな
多分だけども、25年前になんか盛大なことをこのおっさんはやらかしたんだと思う
金持ちっぽいし新参者で偉そうな態度を取りまくって嫌われたと
あまりに表層的取材で、真実は全く分からない。
金払い続けた意味が分からない。
ゴミも電気も、行政と電力会社の問題。
電気で考えられるのは、電柱の設置。民有地が絡んでいる場合。
ゴミはゴミステーションの管理と敷地の問題の問題。
豆腐はどこでも買えるだろ。田舎ではあるが近所にスーパーはいっぱいある。
豆腐屋さんも豆腐が売り切れておからしかなかったのでは。
もしかしたらこれ非天理教のひとたちで神社の氏子連中が、天理教の例のおぢばがえりの一環で移住してきた信者をハブにしてたということなのかもなあ、これ
>>30
ポスティングの請け負いサイト見たら、竹之内町は10世帯だって、
隣の園原町は60世帯
件の乙木町が162世帯？だったかな ネトラボ辺りが豆腐屋に電話取材してくれるのを期待だな
事の真相こうだ！ってな
25世帯って、自治会ってレベルじゃないな。隣組だ(笑)
会員数何人以上とか、運営に関して
法律で縛る方が良いかもね。
閉鎖的な方が良い面も有ったりするしで、難しい話だ。
上小阿仁村みたいに小さな自治体なら村ぐるみで出来るけど、
市内なんだろ？
市の行政が動かないのかねぇ
>>55
俺もそうこの記事読んだ でもこの１じゃよくわからんね これは自治会費を無理やり徴収しておきながら
自治会としての最低限の義務すら果たしてこなかった
から問題になった。ゴミ捨て場を使わせないとか
電気の引き込みを妨害するとか論外だよ
全面的に自治会が悪いだろ
だいたい出来の悪い住民に自治を任せたりするから、こういう不正などの
問題が起こる ライフラインに関しては自治体の管理下におくべきだろう
・村八分だけど25年も住んでる
・他にも同じ目にあってる人がいるっぽいのに訴えてるのは１件だけ
・弁護士が付いてマスコミが一方的に報道
・情報小出しにするから早速特定して叩く奴が現れる
色々と怪しい記事
こういう時は詳細がわかるまで静観してろと俺の勘が囁いている
ユーチューバーの出番だぞ
人権侵害の街、天理市をスネークしてきてくれ
豆腐屋でおからを投げつけられるところまでレポートするんだ
天理市がどういう所かを知っている奴ならただの嫌がらせじゃないと察するわな
詳細や以前の諍い以前に、自治会費を徴収して
おきながらライフライン系の嫌がらせをしていた
時点で全面的に自治会が悪い
自治会費をとっていなければいいだけの話
逆に日本人の住むところではなかったかもしれない
いろんな意味での日本人が拒絶される地域
今まで当たり前にやってるから気づかなかったけど、燃えるゴミを近くで捨てられなくなったら大変だな
今話題になっているLGなんとかより
よほどひどい人権侵害だ
生活がかかっているだけに
村八分は日本に古来からある伝統なんだが
非難するチョンははよ半島に帰ってくれんかね？w
>>29
同じように事はしないぞ
チョンコロが逃げ出すように出来ることは何でもするわwww やっぱり自治会は、時代遅れだね。
こういう変な人たちが人種差別とかするんだろうね。
ユーチューバーはおでつんとか交番の巡査挑発するなど
下らないことやってないで、こういう人権侵害がまかり
通っていたり、表裏の激しい地域のレポートをすれば喜ばれるぞ
２月の始めごろ、田舎の豆腐屋が大豆を投げているところは見たことある
○○は外へ行けー！って怒鳴ってた
天理教も芦屋道満の系譜だろ。政治闘争と帝国の集合による偏節があるんじゃないか
ここの市長と市の職員を全国の晒し者にして圧力かけるしかない
>>39
ずっと差別された村民が村人達に逆襲して殺しまくった事件なかったっけ？ 自治会はどこなのか特定しようｗｗｗｗ
天理市まではわかるんだろ。
豆腐屋、村
ここまでヒントがあれば十分だろ。
何でこんなところに20年も住むのかねぇ。こんな事されてまで住み続けたい圧倒的メリットでも
あるのかな。普通は速攻で引っ越すでしょうに
＞＞「村の人たちはあんたらをいやがっている」
移住者が天理信者で村民がそういう連中を迷惑に思って排斥してるんじゃ？
天理市でさえこうなんだもんな
さらに田舎とかだとなにが行われてるんだろうね
田舎って怖い怖い…
>>2
神社って時点でクソ神社本庁系の
売国薩長カルトだよｗ
天理市だからってクソ神社本庁系の神社とかその他の寺は存在するからな
明治期にならでクソ薩長カルトが寺とか神仏習合は徹底的に弾圧したが
クソ神社は薩長カルトの保護で肥え太って現在まで残ってる 電線を隣町から引いてるの？めちゃくちゃ邪魔じゃね？
カルト信者とは流石に村民も関わり合いたくないだろう
天理に住むんなら天理教に入っとけ。誰かが便宜をはかってくれるから。
嫌ならよそに住め。
天理市はこういうイジメを黙認するような自治体ってことだな
これは市にも責任あるよな
天理はこの前の台風の災害は無かったらしい。
天理教のおかげやで。
移住者が天理教徒だから排斥されたのか天理教に入信しないから排斥されたのか
どっちなんだ
>>60
とにかくこの写真の家がテレビに出てた家
手前が竹之内町、道を隔てて向こう側が乙木町 天理教の人たちは仕事で通っただけの見知らぬ自分にまで挨拶してくれる
ぜったい裏があると思った
天理市のどの町だよ
その町の自治会に社会的制裁を加えないとだめだわな
くだらない自治会に天罰を
>>36
祭りとかで多いだろう神社って差別のおおもとだから
氏子以外の人間は祭りに参加させないとか子供含めた地域行事から
氏子以外排除とか日本全国どこにでもあるよ
>>31
神社＝神社本庁とかいう売国カルト＝日本会議 被差別部落民だろコレ。
差別ガーとうっさいやつほど
障碍者差別したり
よそ者差別したり
凄いんだよね。
この家を建てたときにどうやら古墳が見つかったみたいだな
天理市埋蔵文化財発掘調査概要報告
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/551
三軒塚古墳 天理市乙木町287・288番地 平成2年8月2日〜8月20日
三軒塚古墳は、天理市乙木町郷山に所在する直径約20mの古墳状隆起であり、
奈良県遺跡地図第2分冊に11−B−304円墳？と記載されている。
今回、当該地において個人住宅建築に伴う造成工事が計画され、
古墳状隆起の大半を削平するかたちで施工されることから、
事前に埋葬施設の位置および古墳の範囲確認を目的として発掘調査を実施した。
当古墳の周辺では、東方および南方に直径10〜15m程度の墳丘規模をもっ小円墳が数多く所在するが、
そのほとんどが未調査のため実態は不明である。
また、時期的には遡るが、北東方約300mの丘陵斜面では昭和14年（1934年）に袈裟樺文銅鐸が発見されている。 1600年くらい前に朝鮮半島から移住してきた人たちの村
ゴミは行政なんだから自治会レベルでどうこう言えないだろ
しかも隣町ってそっちのが迷惑だよw
俺も一度よそ者扱いされてみたい
そういうのは奈良に行けば体験できるの？
じゃー日本から除外しよう
こんな所に税金使うのは無駄
ゴミ置場を使わせない、電気の引き込みを妨害するは
完全なる嫌がらせで、いかなる理由があれど正当化でき
ない
まあ、その理由というのも単に自分たちとは毛色が違う
いけすかない奴というだけの下らないことだろう
>>117
こんなことやるのは神社本庁系のクソ以外にないよｗ
そもそも天理教ってそういうやつらから弾圧されてて
差別やら弾圧と戦ってきた側だからなｗ
御用カルトの売国薩長神社と一緒にするなよ
薩長なんて菩提寺すら破壊した日本文化破壊するテロリスト
キリスト教がーとか売国日本会議のクソが言うけど
明治維新後に神社仏閣破壊して回ったのは薩長カルトと国家神道 この壮絶イジメを何十年も放置した神社も同罪
神社と自治会を民事刑事で訴訟まみれにするよろし
まあきっちり裁判やって、積年の嫌がらせのツケを自治会に
払わせるといい
>>1
なんで、事前調査をせずにそんな重大な決断をするのか？ｗ >>123
被差別部落というより部落内の同和地区が真横とかかもね
田舎なのに不自然に家が密集してる場合が多い >>41
電気は別方向からのルートで引けてる
他人の私有地に電柱立てさせてくださいって言って断られたんだと思う
住宅地の大抵の電柱は1本1年1500円程度の使用料で個人の私有地に立ってる
断るのは住民の自由だよ >>137
建ってる土地は個人から借りてるケースが多い > 5年前に豆腐を買おうとしたところ、「売られへん」「村の人はあんたらをいやがっている」と拒否され、オカラを投げつけられたそうだ。
しょーもない嘘
>>124
奈良県には、個人の一戸建て住宅が建てられない土地も多いとおもうが、
乙木町のそこがどうかはわからないけれども、
歴史的なところなので、そういうことは疑問に思っていたのだが。 >>123
豆腐を買いに来ただけの一般客に
販売を拒否してオカラを投げつけるのは
確かに正常な現代人ではない >>106
うちは天理市よりど田舎だけど、こんな酷い差別はないぞ
ここが余りにも特殊なのか、または記事に載ってない別の理由があるのかだろう
田舎だからダメって決めつけヨクナイ 殺されればいいのに。
誰もやらないから舐められる。
閉鎖的でも害さえなければ構わん
むしろ静かに暮らしたい向きには変に地域のふれあいだの
コミニュティ活動云々無理に巻き込もうとする住人が
いるより、そちらの方が助かるのでは？
ここの自治会は新参者に嫌がらせや変なちょっかい出してきたわけだからな
閉鎖的通り越して悪質だ
>>112
月ヶ瀬村という山間の特殊な村の特異な現象かと思っていたら、
天理市でもこうなのかよ。
奈良県でひとくくりしたくないが、古都がここまで寂れているのは、こういう体質のせいなのかも。 >>137
電柱は電力会社のものだけど立ってる敷地は個人の了承を得た借り受けてる借地
自分ちのための電柱ならともかく他人の家のための電柱を立てさせてくれとか
塀を壊させてくれって言われて所有者が断ったんじゃないの >>42
そういうことだったら、他の世帯も訴えているだろ
馬鹿なのか？ 電線引かせないってそんなことできんの？
関電が決めるんじゃないの？
俺も田舎出身だからわかるｗｗ
リタイア後に田舎に住むのなら
地方都市の駅周辺まで
それ以外はダメだぞｗｗ
奈良の中でも天理市って特異な場所なのか？
奈良県民でも近寄りたくない場所とか
田舎の山奥なのに、なぜか都会の住宅密集地並みに敷地ギリギリにで
隣との境界がわずか２０ｃｍみたいなウサギ小屋の
ような家をみかけるけど、多分そこの地主はかなり強欲
そういうとこの建売を買う神経がよく分からないわ
電柱の件とかもっと詳しく両方の事情聞かなにとなんともいえんな
差別されたって言ってるじいさんの方の意見しか出てないじゃん？
村八分っていうか
九分なのか十分なのかはっきりしないって話な気がしてならない
( ´ Д｀)ｏ=3=3=3 ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
クソタゲは村十分で徹底的に社会生活送れないようにしたれ
>>164
火事と葬式だけは手伝うから村八分
これは完全な村十分だ
江戸時代より酷いぞｗｗ >>150
田舎なら離れた場所に電線新設する場合、当然電力会社が土地所有者に交渉するんだろうけど、当人も挨拶位は行きそう
引越し前だからそういうの怠ったのかもね >>153
郷に入れば郷に従えでガマンしたりして表面化しにくいのよ。訴えたりしたら逆上して何されるかわからないしね。
そして奈良の田舎はリアルにヤバい。ヨソモノなら行くもんじゃないし、移住なんてもっての他。 >>150
電柱新設するわけではなく、既設のものを使わせてもらえなかったらしいが 俺なんか月300円の町内会費でさえお前らのビール代を出す気は無い
と突っぱねたのに
逆に嫌がらせしてる旧住民の方を村八分にしてやればいい
それだけの事由が新参者にあるんだから
法的に罰則が無いから問題ないと抜かしてるんだろ？
モラルゼロってことだよ、バカは自分が同じ目に合うとか痛い目みないと分からん
乙木町288なら乙木町集落から竹之内町を挟んだ反対側の山の中だよ、
電気は竹之内町から貰わないと可笑しいし、ごみステーションも目の前の竹之内町のを使わせてもらわないと生活できないよ、
乙木町民と言っても乙木町からしたらダレ？だよ、誰が回覧板や市の広報を届けるんだよww
普通はな 乙木町民だけど竹之内町にお付き合いを頼むんだよ、自治会は境界にはあまり拘らないから笑って入れてくれるよ、籍だけを竹之内町に置く手もある、
>>157
本来ならね。だから問題なんでしょうね。
この自治会
電柱は電力会社のもちもの。
こういう田舎の自治会は割りとあるんだと思う
ゴミだしさせない！ってやつも。
これを機に、なんか変わればいいけど
裁判して勝っても負けても、また田舎の陰湿な無視とか、豆腐やから、おからをなげられる！(笑)とか。
ますます生きづらいだろうけど
前さ移住トラブルのテレビやってて、田舎の不動産やが、田舎の大家に法律は通じない！って言ってた。実際さあ裁判して勝ってもさ、その町に居づらくなり、結果でてくのよ。 電柱なんて公道に立ってるんじゃないの？
県か市の管轄だろ
日本の山間部は全部排他的だと聞くけどな
移住者の家に動物の死骸を投げ込まれるのは日常茶飯だとか
>>159
新興宗教の宗教都市だからね。
普通の場所でないのは確か。 >>173
それ。しかも自治会になんの権限もないのに。 田舎の怖さだよな、
狭い地域の間違った常識があたかも正しい常識のように捉えられ、それをおかしい反発しただけで、集団で一人を変わり者に仕立てあげられる。
自治会はオカルト、宗教です。
葬式の話は自治会と揉めて脱会後だよ
そりゃくるわけないわ
>>180
むしろ土着のドン〇姓が幅を利かしているだけの、奈良の田舎の典型。 >>173
そうなんだ
だとしたら電力会社の交渉力に問題がある気がするが･･･ひどい話だな 電力会社が高飛車に言ってきて腹立ったから敷地を貸さなかったとか言う話も聞くし
不動産屋と電力会社が下手打ったんじゃないの
さすが天理教の本拠地
有り難い宗教の教えを学んだ人間が村八分という集団イジメですかw
何学んだの？w
数年前まで天理住んでたけど別に普通のとこかな
災害とか今のところ少ないイメージ
都会でもなく田舎すぎるわけでもなく
天理教の人なんて1割もいないと思う
まぁ乙木町ってとこはどうなのか知らんが
地図で見る限りそんな大きな村じゃなさそう
氏子ってはっきり書いてあるんだから
神社の氏子が集まった地域なんだろう
それが敵対するものってなんだろうね
まあ天理市の怠慢でもある
この状況はとっくに市に通報済みやろうから
どうせ自治会のことだから住民通しで話し合って解決ください
市は自治会に介入できないので一切関知しません、とか見過ご
してきたんだろ、ごみ捨ての問題さえも
天理じゃなくてこの氏子団体は普通の歴史ある神社の氏子だぞ！
水干きて毎年祭りで神輿をかついでいるし天理ではない！
こういう差別って西へ行けば行くほどきつくなる
でも九州に入るとパタッと止む
つまり安倍の地元辺りは壮絶をきわめてる
安倍に投票しなければ差別、結婚でよそから来ても差別
>>189
その前に君が学んだほうがいいんじゃない？
まずは氏子って言葉を調べましょうね 歴史の重みがあるんだろう
伝承因習を頑なに守り続けているのは良いこと
弥生時代から続く集落もあるんだろうな
何れにせよ、他所者が口出すことじゃないな
静観が吉
>>26
土着であることが至上であり全てと言う価値観の中で育つから。
村の外に働きに出ていった人とかは、さすがに閉鎖的だったと省みるみたい。でも村に戻っているときは排他的になる。。。 >>191
氏子イコール昔ながらの田畑もった地主
あとからきた新興住宅のやつらを特権階級気取りで村八分にしてる >>1
ゴミ捨場を使わせないのは違法って判例あるだろ？
逮捕しろ やからが引っ越して来たらどうするんやこの自治会は？
>>189
たぶん逆。
自治会側が昔からの神社の氏子で、男性が天理市だからと移住してきた天理教徒。
昔ながらの住民は天理教に乗っ取られる危機感から村八分にしているものと思われ。 >>200
だまってヤカラのゴミにはなんもいわんのだろう うちもそうだったけど敷地内の通行やめさせたら
その家の畑にかかってたうちに引かれてる電線他から取れと言われた
なので裏の家から取ったわけだが
このあたりは宮座の影響力や感覚が大きくて
道の東西で藩が違う地域でしょう
いまだに中世から近世の感覚で村の行事や仕事に取り組むから
新入りの都会組にはたいへんなのです
いっそ三輪の近辺ほど観光化してたらこういう問題も起きにくいんでしょうけどね
実家は〇〇ニュータウンみたいなエリアで歴史もなんもないからこういうの無しで済んだ
>>203
電柱には電力会社が土地代払ってるはずなんだけど小規模だとそうでもないのかね？ 医者がスグ辞める村。
どっかの限界集落の連続殺人事件。
関わっちゃいけないんだよな。
>>183
オカルト、宗教は関係ないじゃん
集団の価値観だけで善悪を決めるなんていつの時代でもどの土地でもやってそうだけど最悪や >>159
町の名前を宗教の名前に変えたレベルのヤバさだし
元々は山辺郡丹波市町・朝和村・福住村・二階堂村・添上郡櫟本町・磯城郡柳本町
それを合併して天理市にした行政もかなりのヤバさ 役所にも電力会社にもこの地区の人間が送り込まれているのだろう
祭りに参加したかったって事は小さい子供でもいたのかな？
だとしたら可哀想だ･･･
俺も子供の頃に同級生が近所の祭りに参加出来ないのが不思議だった記憶ある
>>208
敷地使用料は宅地で年間1500円
畑だと1本数百円だよ
好意で使わせてあげてる程度のはした金 仲間外れにされて村民全員ぬっころす事件とかなかったっけ？
>>214
へぇーしかしだからと言って断る権利は地主にないだろうな
電柱の所有者は電力会社だし なぜ？出ていかないんだ？
どうせお前の地域でなないのに？
逆に嫌がらせ？
>>191
村の掟を守らないもの。村を破壊するもの。
とか、 ＞火事があっても、あそこは氏子でないからと火を消さないのかねえ
村八分がなぜ八分かというと火事と葬儀は別だからなんだが
言葉の意味も知らずに非難してんのかこの馬鹿は
>>201
転居してきた人たちも天理教とは無関係かもしれんよ
前スレに書かれてたけど、天理教の教徒なら天理市に対して発言力ある天理教本部に訴えるなりしたら改善できるだろうって >>216
全員じゃないしいじめられたって主張も妄想だと高裁でも結論出てる
犯人の妄想疾患が進み過ぎて最高裁に進めずに停滞中 >>221
葬式にこないからそもそも村八分どころの話ではないぞ サイコパス自治会ｗ
日本人が運営してないだろｗｗｗ
>>223
草刈りで揉めたのなんのは糖質の妄想だったのか >>208
間違いなく地代は毎年支払われてるはず
ただ、最初に電線引き込み頼んだ人は負担金払って電柱建てたのかもね 地元の自治会から嫌われ、市役所からも無視されてる団体ってことは
神社とも天理とも関係ない第3の宗教の進出じゃないの？
>>217
電線のルートによるでしょ
自分ちの庭の上を通るとか畑仕事の邪魔なら断れる
断られて他人の敷地の上を通せないよ >>7
残りの世帯で新しい自治体作ればいいのにねw
残りのが多いしw 奈良の鹿でさえ
１１００年前の遺伝子のままだからね
そりゃ色々あるでしょうね
でもなぜかこういうクソ田舎ほどなぜかDQNに寛容
村ぐるみで悪徳商法や詐欺被害にあってみたり
天理市って朝早くから天理教の奴らがうろうろしてて気持ち悪い街だよな
>>201
集落から離れてぽつんと建っている所に天理教の信者が引っ越して来ても何んだって言うんだ
集落に隣接して布教所がすでに有る。 >>227
本当に草刈機を燃やしたら燃料が爆発するからテヘペロじゃすまない
買った形跡も使ってた形跡もなかったんだとさ
被害者叩きの発端になったテレビ局があの事件を取り上げなくなったのはそういう理由 ごみ捨て場はともかく、
電柱は関電のものだろ？
関電もお手上げの地域なの？
>>213
もう70くらいだったけど(笑)
仮に子供いても30くらい？
25年前から住んでるらしいから、その頃のこと？かな？(笑) まぁ奈良じゃよくある話だろ
京都より閉鎖的な土地柄なんだし
>>242
追跡取材してるジャーナリストがいるよ
ぐぐれば出て来る
でももう大手メディアは取り上げないと思う どんな江戸時代だよw
江戸時代以前かもw
気色悪過ぎw
京都奈良は特殊な地域多いからな こういう自治会あるの納得だわ
「静かに暮らしたい」たいのだったら付き合いするなよ。
多分この人はわがまま自己中。
市町村が委託してゴミ集めるのに自治会風情が捨てさせないとか変な話だよな
自治会って役所の下部組織的な仕事してるか
こんな自治会でも自治体から補助金出てるんだろな
よく今まで問題にならなかったな
つか、天理教本部のすぐ近くだもんなw
信濃町にせと弘幸が引っ越すようなもんだろw
うーん、日本の縮図かもしれんなこれ。それ以上言わんが。
乙木町には、マスイ豆腐店があるよ。話題の豆腐屋はこの店かな。
古墳などが周囲に多数かるから、夙かもしれない。
夙の住民だったら、普通の人を差別するのも理解できる。
>>255
おかしいよね。インフラに対して
こんなん大袈裟に裁判おこしたらいい。 >>201
逆ということでもないよ
天理教ってのは宗教の内容や中身がないくせに石上や大和や三輪さんなども関係ない素振りの宗教だよ
神仏習合の類いなんだけどその神や仏のことなにも知らないバカの集まり >>254
そう思うよ。けどゴミだし、電柱のこと
これらは国の県の市のインフラだから。
きちんと自治会レベルが口を出せなくするべき
間違いだから。 うちの近所だとゴミ捨場は管理費とってるよ
付近の住民がカネ出して土地提供して作ったもんだからね
引っ越してきた人も管理費払ってくれるなら入れてもらってかまわないという方針だな
ただし市からの通達で戸数の上限はある
天理市にある会社天理市にある会社
信濃町にある会社信濃町にある会社
これ金銭支払っててもまともな対応してないんだから詐欺だろ
テンパリ狂と喪家学界って、どっちの方がカルトなの？
天理教て昔ながらの住民から広まったんだよ
中山みきていってね
乙木町から数百メートルの場所から始まったんだよ
>>247
事件当時のまとめみたいなのはたくさん出てくるんだけど
裁判停滞中とか現在の話が見つけられないわ
しかし当時の村人たちのインタビューの返答見るにつけやっぱり虐めてただろとしか思えないんですが >>278
近所付き合いに心身ともに磨り減らされて発狂した主婦が始めたんだろうねえ(´・ω・｀) >>271
きちんと、そう説明されたら納得する
けどまあ本来なら、自治会が口を出せなくするべき
市が買い取るとか。
インフラに対して自治会が口を出せなくするのが当たり前 詰所は天理在住者以外への利便性から
本部に近いバイパス出口〜天理駅前に集中しているだけで
この乙木町付近もガチガチの天理教徒だらけだよほぼ100%
外国人専用詰所もあってたくさん夫婦ですんでいるよ
この報道だけじゃよくわからんのだけど
単なる偏屈な田舎者が新参者を除け者にしてただけの話なの？
それとも特定の宗教に帰依しなかったから差別されたとか
マスゴミが報道を忖度するような事実があったの？
>>52
小学生の頃一度行ったわ
希望者は誰でも参加出来て、近所に２０人くらい子供いたからたくさん来ると思ったら３人だけだった
まぁ普通のお泊り会なんだけど、引率のおじさんらの言われるままにあっち行ってこっち行って
屋外広場でわけわからんまま放置されて迷子になってやたらお茶飲まされた
食券無くしてしまい引率に相談したら「おじさん飯抜きで良いよ」と自分の食券譲ってくれた
それが心苦しくて今も暗い気分になる >>284
全員天理教信者なのになんで氏子とそれ以外の差別が発生してるの？ あんた、ミスコン一位になれるとでも思ってんの？
ポクポク
>>1
奈良みたいな日本人いない所に移住する方が悪いぞ。 結論としては、奈良は住むところとしては最悪って事かね。
山根まで輩出する県だし。。
>>286
長い廊下の雑巾がけやらされた記憶ならある 石上神宮があるからな
神道キチガイとかいっぱいいるんだろう
>>287
相手にしちゃダメ
ただの知ったか無知だから 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
dho 天理教の勧誘WEBに行ってみたｗ
https://www.tenrikyo.or.jp/jpn/tenri/foundation/
ここに同じようなことが出てる
教祖（おやさま）を「生き神様」と慕って、多くの人々が
「親里・ぢば」へ帰るようになると、これを快く思わない
神社仏閣や官憲などから迫害干渉が加えられるようになります。
しかし教祖（おやさま）は、そんな道中もいそいそと通られ、
人々の救済に一層力を注ぎました。
実際はどうだったか知らないが、天理教の紹介ページに神社仏閣からの迫害という
言葉を載せている以上、天理教は少なくともそれを今も意識しているわけですよね 天理市なんかの家買って引っ越すほうもどうかと思うが・・・
なんとなく住む前にわかるだろ？
>>287
ほら神社の問題やろな
天理教とは微妙かもしれん
氏子は神社維持管理で莫大な寄付をしているんだから差別があって当たり前や 監視と称しTVを見て昼寝に興じ架空経費等を使った裏金作りに実績のある
警視庁公安部が足立区 竹ノ塚第二団地 地域防犯パトロール を大募集です♪
定年後 時間を持て余している後期高齢者の方も大歓迎♪
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>>284
だから何だよ天理教教徒
駅前でやってる迷惑な駄話と同じで中身０のくせに大ゲサ >67
おまえみたいなタイプは中立気取ってバカを見るタイプ
我慢できてないからな
>>297
わざわざ基地のあるところにはるばる沖縄まで住みに行く人たちもいるわけですし 天理駅の古墳広場はめちゃくちゃヤバイよな
時代の最先端
>>299
いや、住民が百パーセント天理教信者なら神社の氏子も天理教信者だろってツッコミね。 >>307
100%はないけど氏子も親の代からの
天理教徒多いだろうな
唯一神ではないから
ほらほうよ
助け合いなんて形だけよ
金だよ金 そもそもなんで天理市なんてやばいところに引っ越したんだｗ
歴史見てもやばい地域じゃん
氏子とそれ以外の差別て当然だろ
檀家とそれ以外でも差別あるだろ
>>282
ごみ集積所とか電柱とかの土地は格安で住民から借りるほうが自治体とか電力会社とかには都合がいいようだね
いちいち細かく買い取ると莫大な金額になってしまうようだ 財産区の役員、氏子総代、町内会の顔役
みんなよそ者を排除して利権を貪るのようなダニ連中
都会の雰囲気に慣れてる人が移住したら鬱になること間違いなし
天理教が神社仏閣から迫害されたとはっきり載せているのを
初めて知ったよ
現代にもそれを意識しているのはなぜなのか
彼らが一番悩んでいたのは、天理教がいかにすばらしい宗教であると、社長にレポートを書こうかということでした。
天理教の良いところを探すのは、すごく難しいとのことでした。
現在では、新入社員にも修養科に入るのを強要しているとか、インターネットで見たことがあります。
たしか、修養科の費用（めいらくの場合は２０万円かな？大教会ごとに費用は異なり、１３万円〜３０万円）は自分持ちだったと記憶しています。
めいらくの場合は、商店街を歩くほうが詰所まで近道なのですが、詰所から本部まで歩くコースが決められていましたね。
天理教が神社仏閣から迫害されたと現代にも記載しているのだから
神社仏閣側も当然そのことを知ってるだろう
なにが平和を求める宗教だよ
(°□°;) 年間1万3600円の自治会費はしっかり取る強欲
民度の低い地域でインフラの管理を住人（自治会）に任せると
まずロクなことにならないという実例がココ
>>320
すべてがその宗教になるのが平和ってことだろ
戦争はたいてい対立する宗教がらみだな
トランプがユダヤ教の親族にあやつられているのは周知のこと 奈良って、無茶苦茶閉鎖的で同和が多く攻撃的なヤツが多いイメージだわ
絶対住みたくない場所だわ
自治会費取ってるのにゴミ捨て場使わせないのは明らかに違法だろ
天理教が布教活動を行っていること
神社仏閣から迫害されたことがあると現代にも記載していること
天理教は神社仏閣に代わる日本の宗教をめざしているね？
違うかね？
うちの職場の天理教の人は天理の祭りの時にわざわざ新幹線で天理まで行って祭りに参加してたよ宗教がらみで差別されてそう
俺の中で奈良は暗黒県認定したわ
月ヶ瀬の背景もこくいしな
生まれたときに、氏神さまにお宮参りして、その土地の一員として認められたものだけが氏子になれるのだよ。
４５歳にもなって、移住してきたよそ者は、氏子にはなれない。よそ者として差別される。それが嫌なら、氏神さまのいない土地で暮らしな。
>>331
そんなもん目指してたらもうちょっと真面目に布教活動やってるだろう(´・ω・｀) 金だけ盗りやがってふざけた話だよ。
じゃ、もう諸々地区に溶け込むのは諦めるからせめてお金は返して！って
言ったら、それはいやーだねって明らかにおかしい。とりあえず一旦自治会の
幹部、逮捕しろや
天理教あっての市役所に訴えても虚しいだけ
三十六計逃げるにしかず
このニュース、神社vs天理教なのか天理教vsそうかなのかわからんな
>>336
ああ、そうなんだ
天理なんて高校野球ぐらいでしか聞かないからな
女性が教祖だったなんて今日初めて知った程度だからね そもそも天理教だから天理市に引っ越すとか聞いたことない
家が天理教で学校の寮に入ったり、本部勤務者が天理教施設に住むようになるのはあるけど
ここは単純に氏子vs一般市民だろうよ
氏子でないと差別や嫌がらせを受ける土地柄なら、市のHPできちんと
知らせるべきだなｗ
つか移住にはおいしいスイーツの店があるだの地域の魅力的な？？情報より
こーゆーネガティブな情報の方が、生活に深刻な影響を与えるだけあって
はるかに貴重だよな
こーゆーネガティブな情報や実態にスポットを当てたサイトを開設すれば
ヒットすること間違いない！
こういうニュース聞くたびに
地方じゃなくて首都圏で良かったと思う
帰省も楽だし
この移住者もなんか不思議だな
池の掃除に参加したい
祭りに参加したい
って・・・
自治会行事なんて面倒なだけだろ
情報少なすぎてな
誰が悪なのかはっきりさせてくれ
妄想はいらん
>>346
年に13000円だよ
ゴミ捨て場や公民館の維持費など、それくらいは払って当然 >>345
天理教の教祖・中山みきは寛政10年(1798年)、
大和国山辺郡三昧田村（やまとのくにやまべごおりさんまいでんむら）
（現・天理市三昧田町）の前川（まえがわ）家の長女として生まれました。
大庄屋の家柄に育ち
そうではないね うちの近所はゴミ集積所は自治会費とは別会計だけどな
自治会費集めるついでに集金はしてるけど
アパートのオーナー宅とかはじぶんとこのごみ集積所を使うし
個々の家でいろいろ違うからめんどくさい
>>314
いや、そうなんだけどさ、このてのトラブルのもとじゃない？(笑)
ちゃんとやれよ！って思った
例えば買い取るとして、電気代に少し上乗せするとかさ。
なんのための住民税だよ？(笑)って思った 田舎はさ、消防団に寄付しないと消火してくれない
ゆるゆると一服してから出動する
っておじさんが言ってたぜ
寄付金集めて消防団で旅行で宴会飲み放題
田舎って閉鎖的でよそ者を受け入れない
他人に迷惑をかけない程度ならどんな宗教を信じても良いと思うが、単純に宗教が違うからイジメたり私物化するのはちょっと…
市は広報誌の配布、回覧板を自治会に委任、世帯分の助成金を
自治会に補助している以上、知らぬ存ぜぬでは済まされないぞ。
こういう悪質な自治会には補助金のカットはもちろん、自治会の
義務を放棄して、すなわち助成金をだまし取っているようなものだから
認可を取り消す位のことをしなければダメだよ
放置するからいくらでもつけあがる
こういう排他的な田舎はいずれ寂れて消えていくんだろうな。
今でも新参者の方が多い訳だし。
氏子が減っていった神社はどうなるのだろうか。
>>347
近所の人と仲良くして、お友達が欲しいんだろう
極端な田舎は実家があるとか、親戚が住んでるとかでもないとかなりキツイよ
よそ者も多い、地方の政令指定都市程度が住みやすいよ やっぱー安定の奈良県
自治会は名ばかりで特定の集団なんじゃないの？
ほんっとうに奈良のど田舎って閉鎖的で時代遅れで気持ち悪い
月ヶ瀬村の事件思い出すわ
そういう田舎って最終的には年寄りだけが残ってどんどん死んでいってそして誰もいなくなる
>>358
横領で逮捕するくらいやらなきゃだめだよ 自分たちでさんざん新人イビリして追い出しておきながら
いざ自業自得の限界集落に達した時に、人（特に若者）がいなくて
困る、何とかしろといわれましても。。。
田舎なんてそんなもんだ
勝手に幻想を抱いてた方の問題
>>367
正確に言うと奴隷にできる若いのがいなくて困る
だな。 田舎もんの基本精神は「誰かを奴隷にしたい」 だから 田舎に限らず都会でも限界集落みたいな場所はあるね
特に古い団地 共通しているのは昔から住む年寄りが
多いこと＆ここみたいに理不尽なローカルルールが
まかり通っているとこね
まず 都会から引っ越してきたというだけで 「むかー」 っとします。
田舎には階級序列があって 都会から来た人は自分よりも上の階級なので 怒ります。
そして復讐として嫌がらせを始めます。
これが田舎者の心理
>>369
田舎というより童話地区もｗ
足立あたりも八潮あたりもそうだぞ 都会の中の限界集落の住人も元をたどれば
圧倒的に田舎者が多いね 高度成長期に金の卵とか
持てはやされて田舎から追い出されてそのまま都会に
住み着いた連中 やっぱ田舎者は人を不幸にする？
>>55
天理教と大本教が姉妹教でどちらも「艮の金神(うしとらのこうじん)」という最凶の祟り神が教祖に取りついて興った新興宗教。
勢力を増す過程で祟り神が「天孫（国常立尊）」を名乗り、世紀末で終末論で勧誘しヨナオシ訴え、軍人にも信徒が増えて各地で争乱を起こした。
そのため政府が弾圧した歴史がある。（当時のオウムです。）
神社の氏子も防衛のため結束したんじゃないか。 奈良って朝鮮人の巣窟だったのかwwww
ちょっと残念だなwwww
関西はキチガイばかりwwww
>>374
田舎者は縄張りを持ちたがり他人の褌に感化されやすい
感化されたカッペは他人の褌で地着をも牙にかける
困ったループですｗ >>364
まあ若者がいなくなりゃいつか必ず滅びるからな 放置して構わん >>345
天理教義が2足歩行以外の動物の存在を神界で低くとらえる傾向があるから逆に圧力団体から脅迫を受けてきた歴史があるぞ >>326
本当に、そう！
祭りや葬式は知らないけどインフラは自治会レベルに口を出せなくするべき
当たり前 うちの実家は宮城のド田舎だけど、こんなことあり得ない。怖いわー
豆腐屋に豆腐買いに行ったらあんたどこの誰と言われて 名前言ったらおまえにゃ売らねとオカラ投げられたんだと 天理って恐ろしい土地だな
>>345
誰かが意図的に流したデマだと聞いたことがあるね
どうも人権団体からの要求通りに、人権団体の研究員を大学で教授として複数入れてしまったから
研究といえないような水準の論文や書籍が多数出版されたらしいな
近世専門の歴史学からみると牽強付会だらけの相当ひどい内容らしい
N大学の人がそう言ってたよ 天理市車で通ったけど街中が宗教でひいたわ。
あそこにノンケよく住めるな
>>381
どっちかというと市側は自治会にカネだしてそっちで処理してよという方針みたいだな
市の担当者は市民個人から苦情電話かかってきて個別対応するのがイヤみたいだな
「自治会で決めてよ」とか「自治会長を通してくれ」とかいう返答をよくきくよ >>378
田舎者が虚勢を張るための「褌」が自治会だったり顔役だったりするｗ 仕方がないんじゃねえ？
ジャップス自体が世界から相手にされていないキモい田舎者だからな。
都市部でも一部地域は村社会が残ってるからな
変な地域に行ってしまったら運が悪いと思って引っ越すしかないわ
>>389
ダメだろ！そんな役所
仕事しろよ！(笑)
今回の天理市のことで、全国の小さな自治体やら、自治会が少しでも変わればいいと願う
ゴミだし、水道、電気は、インフラだから
皆が困らず使えるべき
ガスは個別にプロパンガスでしょ？
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）よ
毎朝起きたら 床の中で横になったまま
自分がパヨク（ゴキブリ在日韓国人）だという悲しい現実
じっくり自覚してみなさい
自分は死ぬまでパヨク（ゴキブリ在日韓国人）のままなんだ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）として日本人にタカリ続け
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）として周囲から嫌われたまま死ぬ
この最低の現実を 毎朝しっかり直視しなさい
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）として生まれ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の子をつくり
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）として死んでいく
生まれて来る子供も やはりパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
明日から毎朝、目が覚めたら、自覚しなさい
自分がパヨク（ゴキブリ在日韓国人）だという最低の現実
それは死にたくなるほど嫌な気分のものだろう
遠慮なく 死になさい！ 今すぐに！
>>280
誰だっけな
誰か追ってる人はいたわ
文春に書いてたのかな
戦時中に村の女犯してた実力者に
母親が狙われた時、兄さんが歯向かったところからだった >>87
>>98
天理教徒に何度かあった事あるけど割と親切な人多いよ
他の宗教を排除するような考えも無いし
公明党もエホバも嫌いな奴多かったが、ここだけは割と好印象だった
俺は宗教には興味ないから絶対入信しないけど 天理教は、天理市を乗っ取るような行動を昔からやってる。オウム真理教がそれを真似して、地方
の小さな村に信者を移住させて乗っ取ろうとしてた。これはそれと同じで、加害者が被害者なんだろ。
>>386
あそこの大学はそういう事情で這入り込んだ教員が定年になっても辞めないとか裁判起こしたりみたいな無茶苦茶な大学としてローカル紙に載ってた >>392
なんつか発言権の強い人物が意固地になって排斥して、
他が追従し続けるって構図だと思うわ いじめだね、こんなことしてる住民達の顔を見てみたいわ
>>1
朝日やミンス様のおかげで報道を鵜呑みにしない癖が出来たためか、ちょっと違和感を感じる。
この報道の内、どこまでが真実で何を隠しているのか？全容が判らないとなんとも言えない >>402
そういう奴は殴って土下座させるしかないな >>398
天理市って名称が天理教由来なのに乗っ取るも何もないんじゃねｗ ゴミ収集は役所の仕事なんだから、役所が住民を差別しているという犯罪だよな、これ
照明は狂信者勢力の私有物なら文句は言えないけど、暗闇で危険だと道路管理者に訴えることもできるはず
自治会を僭称する狂信者集団とのかかわりあいを持つのではなく、
法廷に公務員を引きずり出してケツを蹴り上げて仕事させることが大切だろう
>>413
十分大騒ぎしてんじゃないのテレビでやったんだもん
逮捕者出たりして ああ、大人がこんないじめをしてるから、
子供も真似していじめやるんだ
いつの時代の話だと思ったら今なんでびっくり
田舎って閉鎖的で嫌い
冠婚葬祭にはお金かかるし、手作りなんでしょう?
おーやだ
憲法が保障する居住移転の自由は本来国家とのものだと思うけど、
ここまでひどいと私人間効力が改めて問題になると思うな
不法行為でもいいけど憲法で訴えて争ってみてほしい。
わあ怖い！
奈良って、Ｂの産地だけど、
ここもそうなの？
おから投げつけってwwwww
子供の学級いじめと一緒やんwwww
子供がいじめするはずやわ
これは、腕の良い弁護士と、堂々と闘って欲しい
日本の田舎が変わるかもしれない
未だに横溝正史チックな所あるから怖いよね
山ん中で休憩してたら集落の民家にチャラい若いのが訪問してて「山向こうの〇〇知ってる？俺〇〇の息子」とかなにか売りつけようとでもしてた
これ結構前にも話題になっていたよな
全く解決していないのね
>>1
1990年 宅地造成のための調査中に、古墳がでてくる
1992年 男性がその広大な土地に、ロッジ風豪邸を新築、引っ越してくる
・男性の住宅だけ、もともと飛び地
・周囲に町内民家はなく、隣町の方が近い
・電線を隣町から引くのは自然
・ゴミ収集場所も、町内のゴミ捨て場までは徒歩１５分以上、隣町のゴミ捨て場なら３分
マスコミはわかってて伏せてるの？
告発男性の住所がバレたら、男性の都合のいい嘘全部ばれるけど。。。 >>426
関係者？
それでも高額な自治会費払い続けたりおから投げつける理由にはならなくね？ >>118
なんでこのお宅だけ、飛び地なのを伏せて報道するんだろうね
むしろ乙木町にいくほうが遠いのに
行政の不備でしょうに オカラ投げつけてくる豆腐屋なんてやばすぎw
どこなのここ？フィクションみたい面白すぎ
>>429
別スレで特定されてるのみてかいただけ
おから投げつけられたのは暴行罪レベルでしょうけど
必要な事を隠してマスコミに報道させる姿勢が疑問なだけだよ >>431
一応書いておくけど、おからは、人にはあたってないからね。(笑)
豆腐やの名誉のために一応書いておく 電力会社に直接言ってもダメなの？
しかし45歳の頃からこんな状態なら50代のうちに引っ越せば良かったのにね
70からじゃ引っ越すの大変だろうに
うちの組も回覧板広報が回ってこない順番外されているなんていうのがあった
ほんとこういうの面倒
学校でやってたようなイジメを60になろうが70になろうが続けてんだよね
隣の組は嫌がらせされてゴミ出せないからこっちに出しに来てるとかあるし
都境で田舎じゃないのに
>>434
それがいいね
数的に新しい方が多いし、25のほうは減っていくばかりだし
自然と新しい方だけが残る これって宗教の問題じゃなくて、田舎に行けば行くほどあるよね
>>426
ゴミ捨て場は、隣町のが近いからって
そっちに捨てるのはダメやぞ >>430
近いんだから隣町へいけといじめに加担された方ですか？？
ちょっと遠くなっても、自分とこの使いたいと思うよ 数年前被害者の家通った人が、廃車放置してるし廃屋のようだっていっとる
今はもうすんでないんかね
オカラ、無駄にしないでよねっ！！！！
オカラを無駄にするやつはクズ！！！！
食べ物粗末にするやつはクズ
オカラも投げられるためにあるんじゃない
オカラウマイ
オカラはウマイんだよ
村八分にしてる側が秘密結社みたいで気持ち悪い。
それとも被害者側になにか特殊事情があるのか。
異常すぎて日本にまだこんなところがあるんだなーとおもう。
何でもかんでもパワハラセクハラ村八分ってなってきてるよね
この状況を放置して自治会の自治を認めてゴミ集積場などの管理を任せていた市にも大きな問題がある。
勧告を出した弁護士会は被害者の会を結成して自治会のメンバー全員に対して人権侵害に対する損害賠償、慰謝料で被害世帯ひとりあたり5,000万、天理市に対して指導監督の義務を怠り自治会メンバーに利益供与したとして同じく億の損害賠償を請求せよ。
>>450
市は自治会に入ってない人のゴミを収集する義務があるんだよね。
直接収集しなかった理由が知りたい。
それとも僻地でいままで野焼きしていたようなところなのか？ 宗教都市だからただの田舎とは違う。
知らずに引っ越してくるのは情弱としか言いようがない。
>>437
25年前には近くに電柱があったんじゃないの？ 自治会ってなんだよｗ
都内じゃねえぞそんなもの
住民税以外に金を取られれるとかありえねえわｗｗ
来週の今頃は天理市の宗教闘争が連日報道されて大盛り上がりな気がしてきた
>>426
古墳が先にあって、宅地造成のために調査だったのでは？
宅地造成のとき、住民から反対はなかったのかな？
どういう経緯でその土地を取得して、また、家を建てることができたのか気になる。 >>426
バブルの頃か。
原野商法でもやろうとしてた土地なのかな？ >>458
都内にもあるだろ
お前さんが参加してないだけ >>462
な〜んかその部分が揉めた発端な気がしますな >>458
マンションでも自治会参加あるよ
分譲マンションには管理組合があるでしょ
毎年住人の誰かが持ち回りで管理組合の役員をやるよね
うちの場合はその役員の中からさらにそのマンション所在地の
自治会に代表として出る人を決めてるよ ＞自治会員は神社の氏子25世帯に限定しており、受けとったのは自治会費ではなく協議費。
天理アーミッシュ村？ｗ
しかし一神教宗教都市に下調べもなくよう越せるもんだ。
医療機関充実してそうだが
>>440
本人が「自分の町のが駄目だから隣町で出している」と書いているだろ、
電気も隣町から繋がっているとも書いてある…関電が他からは繋げてくれないよ
何処でも当然のことだし グループに入って掃除すれば入れてもらえるよ、
田舎者を色眼鏡で見るなよ、大半の勤め先は街なんだから学校も街方で現在教育受けてるんだよ、考え方は街のものと変わらないよ、
記事を信じるなら180戸も有る新住民の所在を見つけて来てくれ すげー発見だな
日本にもまだリアル土人が住んでたのか！
みんなで見に行こうぜ！！
>>396
> 戦時中に村の女犯してた実力者に
> 母親が狙われた時、兄さんが歯向かったところからだった
かつをに兄貴がいるのか？かつをが兄貴なのか？話が見えないんだが
他の人の話がごちゃごちゃに混ざって時系列も入れ替わってたりしてるってことはないかい？？ 電線を引かせてもらえないってのは、隣の敷地に電柱を立てさせてもらえないってことなのか？
>>430
地図見たらわかるけど飛び地ではないだろ
入り組んではいるけど >>474
横レスだけど、かつをは５人兄弟の末っ子じゃなかった？ >>481
ハイツは合計しても五十戸も無いよ、ストリートビューは便利だ、 >>473
天理教の総本山だぞ
「よそもの」の定義の中には信教も含まれるからな ってか田舎に移住するなら、BとかKとかネットで調べろって（笑） 簡単にでてくるだろが。
>>478
電柱は建っているよ、下…西側は溜池だし道路があるんだから電柱は建てられるよ
乙木町から引けないだけで 直ぐ隣の竹之内町から引ける…関電は当然そうするよw >>473
天理の市議会議員にも公明党いるだろうけどな キチガイ臭い土地柄だなあ
でも、北九州よりまともかも
まぁ村八分ってのは、その集落を共同で守る昔ながらの知恵でもあるからなぁ・・・そんなこと70歳くらいなら知ってることだろうに。
田舎に下調べも無しによそ者が住むなんてｱﾌｫですか（笑）
>>20 ケチはしらんけど村八分は日本中どこでもあるよ（笑） jcastニュースしかソースないのか
なんでこういうの全国紙や地方紙やテレビは取り上げないんだ
それが気になる
>>494
山ごとに分かれてて、うちも自治会20世帯ないわｗ >>496
自己解決
検索したら毎日新聞とか全国紙も取り上げてた 電線引かせないって電柱の所有者はどうなってんの
電力会社が加担してるとは思えないから自治会所有なのか？
>>496 そりゃあ街道とかに圧力かけられてるからでしょ。 自治会費月2000円で消火器殺虫剤ロープ購入代で消えるね
役所は倒木で道ふさがってもなかなかきてくんないし
何かあるたびの持ち出し金のほうが大きい
>>501
電柱は個人の土地に立てる場合は当然土地所有者の同意がいるでしょ
でもこの人は電気きてるのに文句言ってるのが変
いくら説明しても納得しないトンデモな人のにおいがする 田舎に豪邸を建てたから妬まれたんやで
静かに暮らしたいなら古民家をリノベしないと
さすが奈良だな
しかも奈良の中でも特に異空間の天理
信じられないような異常事態が当たり前に起きてる
ホラー系サウンドノベルの世界だぞマジで
天理といえば天理北中学は相変わらずのDQNヤンキーばっかなのか？
>>405
部落民のエラ張ったチョンばっかだぞ天理はマジで 日本はひたすら閉鎖的だからなw
個性を尊重しよう！だったのに出る杭は打たれる、事なかれ主義から没個性のまま
みんな同じ格好して同じような車乗って同じような家に住んで同じようなことやってる
いつまで経ってもイモだらけの島国
商店がモノ売らないのはまあいいが
電柱使わせないってなんだよ？
>>1
山梨県北杜市も自治会に入会できず
自治会管理のゴミ収集所を利用させてもらえんから 車で 市のゴミ集積所まで持参してるって
報道見たわ。 >>512
たぶん男性の勘違いだと思うよ
電線って近い電柱から引くもので電気会社が決めるものだよ 多かれ少なかれどこの街でもあるよ
うちも自治会に入らないといろんなもんを使わせてもらえない
ただ自治会に入ってるのに使えないってのは酷いな
>>485
記事にある神社と天理教に何の関係があるんだよ
少しは考えて書けよｗ そもそも電線を引くのは電力会社だろ
自治会関係ないジャン
こういう話って、それほど珍しくないんじゃない？
田舎なんて、だいたいこんなもんですよ。
田舎だけじゃないか・・・・・
なんで天理に引っ越したん?
そんな情弱では関西では生きて行けんよ
>>513
ゴミ集積所問題も勘違いというか大きな誤解があるんだろうな
既存のゴミ集積所が使えなかったら自分の土地に自分で設置すればいいだけのことなんだが
何故か使わせろ！ってがんばっちゃうから話がこじれるこじれるw
あれは私有物であって市の所有する公共の施設じゃないんだよ
そこを理解してないんだと思う 村民側の意見を、もっと出すべきと思うんだが
ここまで嫌われてるって、被害者なんかやらかしてるの伏せてない？
奈良の人間は本当にたちが悪い
一度住んだことがあるけど二度と住みたくない
新しい自治会を作れば良い。
人数の多い方がメインになるのは当たり前だからね。
自治会じゃなくて氏子会だよなぁ
これは別に作ってやれよ
> 「村の人はあんたらをいやがっている」
まぁ、この移住した男性（70）が報道されないなんかやってるよなぁって想像つく
都会から逃げて来た
・元犯罪者
・左翼活動家
・カルトの大御所
このあたりかと、ポリコレで報道できないもん
馴れ合い集団にどんな正論言ったところで聞かないんだよな
集団側の都合がすべてだもん
もう辞めたけど
うちの自治会なんて要望書出したら返しに来たからな
都合の悪い文書は突返すとか民主主義社会でありえんだろ
貴乃花と相撲協会みたいなもんよ(´・ω・`)
入居した家の前の住人が何かをやらかしたというのはあるかも
夜逃げ物件とか
部落だエタだと差別された土地の人間はよそ者に対してこうなるんだろうな
旅行中に天理の健康ランド行こうと送迎バス出てる駅に行ったら、人権週間と書かれたのぼりがズラーッとあって異様な感じした
あちこちで人権て文字見たけど、主張するなら自分達の差別やめろだな
協議（笑）に参加させないのに銭取るの？
詐欺じゃん？
25世帯等しく世の中に制裁されたらええわ
カネ払うのがイヤなら断ればいいだけの話だな
自発的に払ってて返せというのも変だよこの人
>>458
新宿は普通にあるぞ？
自治会費払わないのは基本有り得ないぞ。断ることは出来るが、来ないならナマポだろ。
確かナマポは福祉事務所から連絡行くだろ 広大な土地と巨大な家だしやっぱり何か宗教施設なんじゃないの？
やっぱり天理教なのかも？
>>514
うちの家の上を通さないでくれって言われれば別方向から通す
ただそれだけの話
電柱の設置も電線を通すのも無理やりは出来ない
地権者の好意だよ >>536
私有地を使ってて自治会経由で地権者に使用料を払ってる場合はそうだろうね
とにかく一方からの言い分だけじゃわかんないよ 山口県長門市のマラ観音様を信仰しとけば平和だったのに
>湯本の大寧寺で最期を遂げた大内義隆公の遺児が女装して俵山に潜んでいたところ、捕らえられて殺害され、男児であった証拠に男根を切り取られた。
これを哀れんだ里人が霊をなぐさめるために建てたもの。
子孫繁栄・精力増強・良縁・恋愛成就・夫婦円満などに利益があると言われており、 観音様を祭ってある小さな祠の辺一面には沢山の巨大な男根が立つ。
願い事を唱えながらこの頭をなでるとよりご利益が増す。 >>536
それもおかしいな自治会は任意団体なんだし自治会員であるか否かで行政サービスに差が出るのがおかしい。
今町内会長やってるんだが俺の地区ではそんなことはないぞ。
もともと自治会費は集めてないし、事情で寄付金なんかを納められない人にも必要な回覧は回すようにしてる。
悩みは過疎化傾向で年々会員が少なくなってること。
新住民が来ることはめったにないことに加え、アパートの人は自治会に入らないでいいって思ってるみたいで貴重な新住民は入会してくれない。 毎日独りぼっちで誰も相手してくれない生活
「静かに暮らしたい」
願いが叶って良かったじゃないか
>>539
賃貸の場合は大家さんがもろもろ払ってるから住民は自治会費払ってる感覚がないんだろ
ゴミ集積所もどこへ出してもいいんだろ？って感覚なんだろうな
うちの町会でも50軒くらいのうち3軒ほどそういう家があったわ
賃貸から戸建に引っ越してきて20年くらいたってるのにゴミ集積所の管理費集めてるのを知らなかったらしい 奈良で思い出したけど、奈良バーガーの揉め事ってどうなったんだっけ？
>>473
天理市荒蒔町に創価学会の会館あるよ
さすがに名称は「創価学会北和会館」だけど
あと天理市豊井町にエホバの王国会館がある 自治会員は神社の氏子25世帯・・・・村としても少なくね？
逆に村八できんじゃね？
市にに村ってあったっけ？
>>514
田舎の方では電柱を自費（個人や共同で）で引いてるところもあるからそうした電柱なんじゃないか？
電気会社の物なら自治会なんかが口を出せない。 配り物や行事参加はどうでもいいけど
電柱使用不可はないわー
近くのゴミ捨て場使用出来ないのも大変だな
夏場は特に
>>556
>>203みたいな例もある
敷地の上を通る電線や他人の私有地に立てさせてもらう電柱は許可するかどうかは所有者の判断だよ >>560
ほかにもトラブルがおきそうだ
そういうところは、とっとと引っ越したほうがいいな >>561
というか家を建てる際に私道を使わせてもらわなきゃ出入りできないとか
私有地に電柱を立てさせてもらわないと電気が引きにくいとか
そういう事情がないかチェックすべきだよね
ここは多分ゴミ捨て場も私有地を自治会が地代払って使用してるんだと思う >>484
天理高校の野球部の寮が引き上げてるんだろう
100人ぐらい住んでるんじゃないか？ >>562
なんか面倒だね
権利とか法律ってのはわかるが、それより土地柄なんじゃないのかな 既存の自治会に代わるものを立ち上げて、元からいる奴らを排除してゆくしかないな。
履歴書に奈良県天理市とあったら問答無用でシュレッダーだな
【奇習】奈良県天理市内の自治会で「移住者差別（よそもの差別）２５年前から住んでるにも関わらず差別
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
天理もでかいから、特殊な自治会の話でしょ。町内の組とか。
明け方とか、人が少ない時間帯に妙に被害者下げのレスがあるね
昼夜逆転のヒキニートなのか、それとも…
自治会側は
この家にだけ特別に対応してない、他にも同じような対応の家が複数あるのでいじめじゃない
5年前までは広報配ってたはず
草刈りなどは被害者が農家じゃないので声かけなかった
取ってたのは協議費で自治会費じゃないので返す必要ない
といってるそうだが、電線たゴミの話は否定してないんだよね
普通はそこも否定すると思うけどね
これは明らかに天理市民に対する差別報道
よそ者が勝手に移転してきて仕来りを守らずわがまましたら誰だって仲間外れにするだろ
マスコミはもっと正確に取材をして報道すべきです
天理市はどうするんだろうね？
村八分になっている住民のゴミを回収してないんだったら、村八分に手を貸した
ことになるわけだが、今後きちんとした対応をしなければ、「天理市って怖いところだ」
という風評が広がって、転入者が減るんじゃない？
>>545
電力会社の電柱はまず公道沿いに建てる、もちろん電力会社所有
そこから直接家屋に引き込むか、それが不可能なら自宅の敷地内に自前の電柱を建ててから引き込む
他人が所有する土地や電柱を経由しないと引き込めないとかまずありえないし
もし電力会社が他人の土地を借りて設備を置いているとしても
その契約と土地代の支払いは電力会社と所有者との2者の問題であって
そこから通す電線や個々の客との契約について土地の所有者がどうこう口出しする権利は無い
電力会社と契約した時点で客の家に電線通すのは電力会社の義務だから
地権者の好き嫌いで電気が通らないなんてありえないんだよ >>95
それが元の話だよ
津山三十人殺しで調べると良い それはお金払う必要あんの？
葬式に御祝儀なら包んでもいいけど
>>572
自治会員でない別の住民も、「協議費」＝自治会費と思って払ってたみたいだけど、
そんな誤認に基づいて払われた金は返すべきだな。 田舎の自治会の話としてはたまに聞く話だな。
天理特有の何かというわけではない。
>>575
断られたから他をあたって現状では近くでゴミ出し出来てると「被害者」本人が言ってるわけだが
なぜわざわざ断られた遠くのゴミ集積所にこだわるのかよくわからない >>576
だよね。だから仮に？電柱使わせてもらえないのが真実なら、裁判おこして闘わないと
こんなん許容するべきじゃない
関電も、仮に、これが真実なら責任とらせないと。 >>583
間違いだからじゃない？
他所のゴミ集積場に出してるからOKって思うなら、こんなにもめない
ゴミだしなんて、わざわざ他所のゴミ集積場に普通行かない
インフラに対して自治会レベルが口を出せなくするべき
こういうの田舎は沢山あるんだろうけど
間違ってる！ 奈良県って悪意しかないんだろ
人間として腐った奴等しか居ないだけの話
他の県で住めばここまで酷い事にはならんかった
天理市の人間は器が小さい
奈良に限らず、田舎は先に住んでる人間が無条件に偉いと思ってるんだよね(´・ω・｀)
過疎化して滅びろ
>>532
天理であると同時に奈良だからしょうがない
しょっちゅう右翼っぽい街宣車も走り回ってるよ >>586
とはいってもね・・・行政側はそういう住民サービスをなんとか自治会に肩代わりさせようと進んでるようだな
もちろん自治委員は「こんなのオレらの仕事じゃねー！」って住民には文句言ってるけど市には何も言えず逆らえないらしい そもそも天理市に転入する人っているんかね(´・ω・｀)？
天理教関係者？
天理市だけの問題にしたがってるようだが
日本人は和を尊ぶから同調圧力に屈しやすいんだよ。キリスト様の教えから
すると「姑息」であり反省しないといけないことなのに、こと日本人は
そんな自分を「いい人」と評価し、ふてぶてしい自信をまとっていることが多い。
内省してみ。
>>592 追記
村八分にしてる側の者たちに、自分たちが悪いことをしているという自覚や
反省はなさそうだろ？
だから、いつまでも、いつまでも自浄できない。
日本全国にそんな集団は何百万とある。 砂の器の宿命はハンセン病だったのに中居版では村八分だったよな。
気に入らんよそ者を排除するのは
地球上のありとあらゆるコミュニティで行われてる
当然の事
対策としては転入者だけで新しい自治会を作って運営するというのが一番だと思う(´・ω・｀)
どっぷりと日本に浸かってる者にはわからないだろうが
日本という国は「意地悪なまなざし」でお互いを監視し合ってる「うすら地獄」
の国なんだよ。自殺者や引きこもりが多いのがその証拠。
鼻先にそんな証拠を突きつけられても、どうしてそうなのか？思考停止して
しまってわからないんだな。まあ、それがバチっちゃあバチだけど。
最低でも道理を通す為には
使わせないけど金を請求しないにしないとねぇ
使わせないけど金払えはもう・・・
>>576
お前ものしらずだな、まず契約が先だ、関電が現地見にきて事前評価を行って民地交渉が頓挫したら電気の契約が出来ない。
自分で電柱立てて関電の電柱まで向かえに行かなければならない。家があるから山の中まで関電が電気持って来てくれると思ってるのかよ？
お前はアホ >>437
この立地見る限りでは、電力会社が隣町から電線敷いて当たり前 法律に強制力を持たせれば、すぐに解消するさ。
ようするに政府がバカ。
すごい所があるんだね
村八分見学&体験ツアーとかで観光地にすればいいのにw
>>590
おかしいよね。それ。
なんのための行政？これを機に変わるべき
地方の自治体、自治会
役所、行政
結局さ地方って人が少ないから税収少ない
できるだけ住民でやってもらわないと！なんでしょう？
益々おかしいよね。(笑)
だったら住民税払いたくないわ
介護もだけど、お金まわらなくなるから、
各々で！でしょう？
行政が機能しないなら、税金とるなや。
ってなる。
この裁判は、いろいろ考えるチャンスだよ >>603
＞売国薩長カルト
神社本庁は抜きにして薩長の地域文化は特異で
全体主義の傾向が強い。
精神科病院数 [ 2012年第一位 鹿児島県 ]
https://todo-ran.com/t/kiji/14394
精神科病院数は最低賃金や通勤時間と負の相関があり、
最低賃金が高く、通勤時間が長い都市部に精神科病院が少ない。
ストレスが多い都市部で心の病が増えていると言われているが、
病院数で見るかぎり正反対の結果となっている。 >>608
昆虫国家ならではの対処療法的措置ですな。
出てきたところを叩いて当座をしのぐ。根っこは神道ですよ。
神道が日本人を「とうほぐの田吾作」の方向へと足を引っ張ってきた。
男性器や女性器の巨大モックを作って、そんなのを子供達のてまえ
やば笑いして眺めて、なにかを飲み込まされて帰ってくる。
それが和の共通項さね。 外からきたものがその地のルールに従いたくないからと
正義を語って騒ぐほうがどうかしてる
>>604
嘘といえば天理の看板に傷が付かないからな‥‥ >>587
この裁判おこしてる移住者、元々奈良県の人
奈良県の違う場所から天理市に引っ越した。
元々奈良県の人だ >>576
電柱そのものは電力会社のものだけど立ってる土地は民有地の場合も多いよ
田舎の住宅地で電柱を立てたい場合最短ルートが個人の私有地なら電力会社が交渉する
この場合関電の交渉が頓挫し別ルートで配線したってだけの話
電柱を立てたりするのは強制的には出来ないし土地所有者は拒否できる
新住民は嫌がらせの例としてこれを挙げてるけど年間1500円の使用料のために数十万の地代が稼げる駐車場を潰させてくれとかなったら10人中10人が断るんじゃないの 天理市竹之内町？
廻りを掘りで囲った環濠集落だね
被差別部落というより歴史的経緯から見たら守備的？防衛的な気質があるんだろう
なんでこんなとこに引越したのかが疑問ですわ
集落の異質さは様々なカテゴリーあるから
天理市ってやっぱり天理教の信者が多いんでしょう？
神社の氏子に限定してるのは、天理教から身を守るためでは？
電気が通っているのであればルートがどうのこうのいうのは筋違い
>>624
天理教の部落民から身を守るためであれば理解できる 村八分の残り二分は火事と葬式
村八分にされてもこれだけは面倒みてくれる
>>611
薩長は江戸時代朝鮮人いまはエタと言われる人間が牛耳っている
騎士のぶすけがそうだね 最初から自治会には入れません、自治会費もいただきませんなら
納得のうえで引っ越してきたって話になるんだろうが
金はしっかり出させてるのがな
戸数と年数で掛けたら結構な金額着服してるだろ
自治会に入るなら作業やなんかの労力と、神社の行事なんかへの参加もしないといけないよ
んで協議費でなくて自治会費を払わないといけないよ、多分おおよそ２〜３倍はあると思う
うちの地域だと年間４万とかかかる
これは一方からの主張しか書いてないから自治会が悪く見えるけど、自治会側としても現状で受け入れられない理由はあると思うよ
実際に自治会に入らないで納得してる世帯が大多数なんだしな(その気になれば余裕で立場変わる軒数)
>>629
因みに奈良は、日本一基地外病院が少ない地域 >>631
自治会費じゃなくて協議費だって説明してるじゃん
どちらの言い分がより正しいかはともかく、当事者がそう主張してるのになぜそれを無視するの？ >>632
自治会は自治をしているんだからメンバーを選別して当然だと思うね
いいかがりをつけているとしか思えない
ゴミに関しては地方公共団体にいうべき問題。集積所は必ずあるはずなんだし 自治体怠慢の果てだわな、
公務員の募集を増やし、自治会を無くせばいい。雇用も安定する、公務員の仕事が適性される。歪んだジジバハを駆逐できるw
月ヶ瀬村の事件の時も犯人の家すごくさべつされてたらでぃいよね
奈良ってなんか独特の怖さがあるね
>>637
なんかしらんけど部落多いね
いたるどころエタだらけ 憶測だけど
引越し時、一番に自治会長、氏子総代に挨拶と相談に行かなかったか
特殊な宗教信者ではないかと
>>634
着服してるのは一緒でしょ
言葉遊びでごまかしてもな >>640
着服っていう妄想をごり押しされてもなぁ
必要経費じゃんそんなの
根拠もなくそんなこと言われても、それなら税金でもなんでも着服してるはずで否定されてしまう 俺は神戸の住まいだけど、
三重に仕事で行くことあって高速道路の問題で天理で飯食うんだ。
天理教は、多分みんなが思ってる1000倍くらい外国人布教してて、
国道25号線から南に曲がると凄い数の天理教の外国人が修行服みたいの着て歩いてる。
もうね、凄まじい人数。
そう言う人たちが空き家に移住するようになって、
移住の元締めと神社が揉めてるって構図じゃないかって気がする。
「あんたら」って時点で、村八分というより派閥闘争だし。
>>642
日本文化破壊のため統一のチョンが派遣されたかもな
李晋三世の意向を受けて ＞受けとったのは自治会費ではなく協議費
協議費って何？
天理教に入らなくちゃ駄目なの？まだ小倉は突っ込めよ
他にも移住者がいるならそいつらで組んで新しい自治会を作ればいい。
実際に行政サービスが届いてないんだから自治体も無視できないだろう。
>>648
行政と自治会は関係がない
行政のすべきことはゴミの集積と学校とかのインフラ整備
地域行事にはタッチしない 行事に参加できないのはメンバーじゃないからで当たり前
いいがかりとしか思えない
>>644
使い道書いてくれればそれで納得するよ
なんか詳しそうだし
税金と一緒にはならないよ
曲がりなりにも用途でてくるし >>647
単語の是非じゃなくて一般的な用途でいうと、自治会の各種決定権や選挙権がない代わりに川掃除やごみステーション管理などの労力を出さず、行事にも出なくていいっていう感じ
それで安くなってるわけだけど、実際自治会の中で労力出してる方からすればしんどい思いしないでいいんだからむしろ多く払えよと思ってる人も多いだろうな
労力を出す方が楽、金多く出す方が楽、人それぞれだからな考えは >>1
とくダネみた
この人、豆腐屋の話で
「買い物は地元でしたほうがいいだろうと思って買いに行った」
っていってたけど
どうして引っ越して20年間地元で買い物しなかったのに
急にそんなこと思って豆腐屋いったんだろ？
買い物は地元でした方がいいっていうなら25年前からしてそうなものだが >>623
竹野内じゃない気がするよ？
そこは観光メインでやってるかなりフレンドリーな印象。
おじさんがイーゼル立てて絵を描いてたらおばちゃんと雑談するレベルだし。
たぶんボランティアの観光案内みたいな人までいたし。
外向けにはそんな感じで、移住者には厳しいのかもしれんけど・・・ >>657
でも>>1読むと実際には市報も届かないしゴミ捨てもできないみたいだけど？
何もできないのに金だけ取るの？ >>639
上ででてるけど、古墳が発掘された場所にこの方は住宅を建ててしまったんだと
それかな？って気がする >>657
今回のは参加したいけど出来ないって話だから
それだと意味が違ってしまうね >>652
行事は、はっきりいって、どうでもいいと思ってる。
この移住者が仲間にいれてくれないって言ってても、知るか！って思った
私が言ってるのは、ゴミだし、電柱使わせてもらえないだか、要はインフラ
これは自治会レベルに口を出させるべきじゃない
この移住者のインタビューみたけど
全て正しいなんて思ってないよ。
インフラは、誰も困らないようにするべきじゃない？
そのための税金だし。
祭りや、草刈り？(笑)こんなん仲間にはいれる、はいれない、入れる、入れないは自由 >>658
あのインタビューみて思ったこと。
あの移住者も？ちょっと？(笑)
だった。ただ、電柱の話とゴミ集積場の話が仮に真実なら、絶対に間違いだから。
これを機に変わるべきかなと。
あの移住者の話を全て鵜呑みに？してはない。 >>656
自治会に入って年度末の総会で全部示されるところがほとんどだよ
参考までにうちの地域だと自治会員が４万弱、自治会に入らない協議費のみが１万弱くらい
で行事とか掃除関係は自治会でやってる
自治会と一口に言うても中に一杯組織があって、全体の役員、婦人会、子供会、老人会、農業関連、水利、消防、神社氏子関連とかもっとあるけどそう分かれてる
当然手が足りないから自治会員が兼任とかしながら休日を潰し、時には仕事休んだりしながら回してるわけ
予算に関してはギリギリだってり足りてなかったり、これはバブル以前の自治会費の積立てが残ってるから削りつつやってる
神社や自治会館の修繕や各種イベントの準備運営費、川ざらいするならユンボとか借りてきたりいろいろあるんだけど、特に台風とか老朽化での修繕費が毎年分割で固定でかかってるから、端から見た目の使ってるぶんと差が出てるのかもね 前も西の地方でなかったけか? 村八の腹いせに村人を何人が殺害した事件 八つ墓村かよ
>>657
＞川掃除やごみステーション管理
そんなことは自治体の仕事であって、住民の仕事じゃないわな。
そのために税金を払ってるわけだし。
ちゃんと地方自治法に則って自治を行っていれば
こんな問題は発生しんのよ。
住民に納税の義務があっても、
労役の義務なんてないからね。 奈良の奴にきいたら返事来たわ。
ヤトギって町らしい。
高速道路インター近いし市街地近いし移住に人気、
天理教とはあまり関係ないっぽいぞ？
元都会人の「田舎移住生活」と地元の生活が合わなかったんじゃないかって。
マスコミに情報売ったのが元マスコミとかそんなんじゃないかって・・・
そもそも、買い物は車で5分でスーパー行けるところ。
あと、奈良も南の方に行くと街灯とかを街ごとに管理してて、
街灯の電気代とかは自治会関係なしに徴収するっぽい。
それが嫌なら自分で電柱立てる必要があるってことみたいだ。
「都会からの移住者がマスコミにつてあって弁護士立てて」とかなら、
一概に自治会責められる雰囲気でもなさそうな気がする。
奈良には私立高校が16校あって、定員を満たしているのが4校のみ。
定員割れ私立高校と、県立定員割れ高校で県のお気に入り校を残す為に
奈良市内の、全く問題の無い3つの県立普通科高校が潰されそうになっている。
奈良県内の高校新入生で、大阪や京都の私立高校に流れる生徒は毎年1,000人。
3学年で3,000人。
私立高校も県立高校も、定員割れしている学校には魅力が無いという意志表示。
>>661
５年前にその最低限？の協議費だけ出すっていうのもやめたんだっけ
それで完全に自治会の関連を切っちゃって、それからのことだからその辺はなんとも
協議費だけ出して自治会の体に収まってた時は配ってたって話だしね
>>663
その参加したいってのが、条件全部のんだ上でかどうかがわからんからね
普通に考えたら在所に入りたいって情熱を無下にはせんけど
こういう記事って拒否されたって結果だけで、その過程の条件やなんかを書かんからねぇ >>672
さすがに天理教とは関係ないわな。
「天理教では単に同信、同宗のみならず、他宗教や敵対する人々も兄弟姉妹とみなしており」
「天理教では「人助け」が基本理念にあり、それは「自らが真にたすかる道」とされている」って
ウイキに書いてあるし。
もし、天理教でこういう差別が行われているのなら
教義がかなり変質してるってことになるわな。 >>672
5分でスーパーあるんだ
街灯の電気代を町ごとに徴取だったら、確かに協議費であってるな >>672
お〜すごい情報
なるほどね。けどさ、あのテレビでインタビューしてた移住者は、都会からきたってんじゃなくて同じ奈良県からきたらしい。
東京からいった移住者なら、地方のいろんなこと知らないだろうけど
同じ奈良県から奈良県天理市に！だよ。 >>677
俺は神戸市、大阪市、京都市、福岡市とかだから、
街灯の電気代を町内で徴収って「マジ？」って思ったけど、
そいつの父親の実家の大阪和泉市とかも同じ仕組みらしい。
やっぱり、移住してきた人とは揉めること多いらしいわ。 普通、信濃町に住もうとは思わないよね
もっともあそこは高くて住めないけど
>>669
それは理想論だし、掃除や整備に関しては実際は市道レベルまでしか手が回らんよ、自治体は
回ってきても何年何十年先
町道や飛び地への進入路、街頭の整備は自治会単位でやるしかない
国がやるべきことを県が、市が、町が、と徐々に身内の互助に近いレベルと混ざりながら細分化して現場の運営になっているものなんだよ
行政はそんなに万能じゃない しかしこの男性もかわってるよね
隣町のゴミ捨て場100m程より、1キロ先の町のゴミ捨て場使いたいとか
家の目の前の隣町の電線より、（現時点で見ると）新たに電柱新しく設置しないと引けない町の電線使いたいとか
まず電線は電力会社が引き方決めるから男性の思い違いだと思うけどなあ
神社については、元々その25世帯で始まった信仰ということならそれでよい。
しかしね、自治会費を徴収しているなら、遍く平等にサーヴィスを
享受してしかるべき。
それを混同している時点で、既存住民側に理はない。
また、こうした公益性の無い自治会を認め、行政サービス機構に
組み入れているとすれば、地方自治体にこそ大問題がある。
これは地方の膿だ。総務省主導で全国的にチェックすべき問題。
>>674
奈良、おかしいよね。(笑)
問題ない方を潰したら益々皆、大阪やらいくよ。
益々定員われする。
アホなん？(笑) 東京だと外灯は区でつけてるけど奈良とか田舎は自治体がつけてる
だから自治会費払わないヤツは外灯使うなやとか普通に言われる
どっちにしろ関西に住んではいけない
>>680
うちの近所だと街灯は全部LED化して電気代が激減したけど
交換費用で予算は微増って感じらしい
LED化でスポット証明になって全体的には暗くなっちゃった印象だな 近所に引っ越ししてきはDQN一家は自治会にも入らず、昨日は庭でゴミ燃やしてた。大声で怒鳴り散らすし。
あいつらって人に迷惑をかけないと死んでしまうのか？
ほんと頭おかしい連中。
東京圏、大阪圏といわれるところに
とんでもない田舎が残ってる。
>>680
もめるだろうね。
そりゃ
けど街灯の電気代？そんなの益々市がやれよ！って思うわ。
根本的に間違いが沢山あるんですよ。
住民に、行政の仕事やらせすぎ。 >>676
>天理教では「人助け」が基本理念にあり、
天理教信者の家庭に育って、大学までずっと天理教の学校に通っていた
勝間孝一は、中学校の体育教師になって暴力ふるいまくり、
特定の生徒をターゲットにしていじめまでやっていた。
天理教なんてゴミ宗教やで。 >>684
じゃあ参加強制でもいい？
むしろ氏子関連は人減りまくって祭りすら出来ないってのが全国的な問題だよ
雑多な作業や時にはお金出したりってなるのが嫌な人が多いんだが、それする気あるなら歓迎するよ 池や側溝の清掃に参加したいって事だけどさ
2013年のストビューだと自宅敷地内さえ、廃材や、廃車を放置してて、まったく清掃ができてない
清掃に参加したい！って性格じゃないだろ
町民とどんなきっかけで軋轢が生まれたのか正直に話しちゃってほしい
公務員がヒマしてたくさんいるんだから外灯やゴミくらい市役所でやれよな
>>682
手が回るか回らないかは、予算があるかないか、要するに
金があるかないかだけだわ。
自治会が会費として住民から金を巻き上げてるから
金が足りないだけ。
掃除が必要なら、地方自治体が
清掃会社に委託するなり、住民を雇用するなりすればいいだけ。
金で払うより、体で払いたい奴は、
税金を賃金として返還してもらえばいいだけ。
労働奉仕なんて必要ないんだよ。 昔からの地縁で収まっていた地域に
ちょっとエキセントリックなご新規がやってきて
バランスが崩壊したんだな
対人関係はともかく、ゴミとかインフラとか本来は行政のするべきことを
地域コミュニティに無責任に任せてるからこうなった
他の地域でも同じように自治会に行政の仕事をさせてるところがあるみたいだけど、
こういうのはやめるべきだ
住民税払ってるんだから適正な行政サービスが受けられないとかがそもそも異常事態
>>686
おかしいよね。(笑)
市や町が街灯の管理、維持をしないと。
根本的に変えていかないと。
区が管理するのしか知らない東京の人が地方にいったら、そりゃもめるわ。
街灯が自治会の仕事なんて、今日初めて知ったわ。 日本でも一番の田舎ぺが１時間で東京、大阪、名古屋に行ける現実。
>>691
市にやらせると、町道レベルまでは手が回らずに真っ暗なままなんですよ
不便だし防犯上も問題がある
真っ暗な上に道も穴空いたりして補修されないから危ないし
自治会崩壊してしばらくした町を参考に見てくると悲惨ですよ
極端な話、下方ループで廃墟みたいになってるところもある
ちょっと言い過ぎかな、でもまぁ田舎では互助の要素が大きいのです
それ次第で都会以上に快適な町にもなり、最底辺の廃村になったりもする >>686
普通どんな田舎でも防犯灯と言う名の街灯は
自治体持ちで商店街とかのデカイのやデザインが
特殊な街灯が設置費が商店街で電気代が自治体と
商店街の折半だと聞いた >>693
本来神社信仰、たとえばお祭りの仕切りと、
地域住民の利便向上のための自治会機能とは
分離してしかるべきだ。
しかし、現実として、氏神様の氏子組織が自治会の中核となっている地域は多い。
それは東京でも同様だ。
ただし、神社祭礼の寄付を拒否したり、自治会費からの神社関連の支出を
チェックしたいという住民も少なからず存在する。
だから、自治会も信仰色をだんだん薄め、適当なバランスに落ち着かせているのが普通だ。
要するに、極端なことをやってればそれは通用しないということだよ。 >>658
この豆腐屋は顔知ってる人間にしか売らないのかな？
っていうか、町中の住人の素行を全部チェックしていて
いちいち気に入らない人間をチェックしているのかな？
逆に糖質とか鬱になりそうだなｗ 自治会を神社の氏子に限るのは意味が分からんが、
確かにウチの方でも何かにつけ当たり前のように祭祀への
寄付が自治会費から神社へ払われている。残りはほとんど
すべて公民館（自治会所有）の費用と寄付金に当てられる。
自治会なんて要らんと思う。市がやれ。
ちなみに町内会は別途存在する。
>>698
全く同じ意見
祭りや、草刈り？は、参加したいのに仲間にいれてくれない！は、知るか！
仲間にいれるいれないなんて自由
けど本来なら苦労なく受け取れるサービスであるインフラに不具合は絶対ダメ
なんのための行政？税金？なんだよ！って思う
祭りとかは、いろいろあるから、参加したいけど、させてくれないなら遠くから見てろと思う >>53
クズだなお前、思考からなにもかもかが現実と乖離していることを理解してるか？ そういえば、平和に楽しくやっていくためには親睦会が別途ある。
自治会は楽しく過ごすための組織じゃないし。
>>672
そんなことだろうと思った
差別だ差別だという人にろくな人はいないと思う 九州のずっとずっと山奥の住民より
奈良県民、茨城県民の方がカッペ。
>>696
>>699
それをすると現状より遥かに予算かかると思うよ
自治会でそれぞれの時間やできること擦り合わせてまだ言うても効率よくやってるのが現状、ボランティア混じりでさ
それがそのまんま職員になるとしよう
ちゃんとした給料や補償も発生する、細かな作業ごとに別の業者に発注して予算も手間もかさましされる、お互い様の目も無いから割りきってサボるやつも当然出てくる
市に任せて本当に安くなり、そしてキビキビ働いてもらえると思いますか？
システム的に増員ということになると暇な時期でも当然給料発生してくるしねえ、というか自治会員は市に雇ってもらえるならそうしてほしいでしょむしろ 天理高校や、天理大学の連中は例外なくクズだからなぁ
これは、ここの自治会のやり方が正しいよ
.
>>701
田舎は助け合わないと生きていけないから、
近所づきあい、親戚づきあいが濃いんだろうね。
そう思うわ。
まあ、そこに余所者きて、理解できないとか、
面倒なら、また引っ越ししたらいい！
だと、そりゃもめるよ。
ずっと、そこで生きてきた人たちの子孫なんだし。
市にまかせたら、手がまわらない！ってのが根本的に間違いなんだよなあ、
公務員もっともっと働け！って思う >>691
その街灯の設置自体に…市は不要とか 予算に余裕が出来たら、、とかで何年先になるか判らないから 自治会で設置したりするんだよ。
ソレなら電気代は市が持ちます…と言ってくれたら御の字
道路の拡幅でも…用地は地元で用意して下さい、工事は市がします…とかね >>712
まぁ、話を訊いた相手がバリバリの奈良人だから、
奈良人寄りの意見ではあると思うんだけどね。
コンビニもあって駅まで徒歩で行ける田舎って感じで、
そいつが住んでる金魚の町にもにも移住者が結構来るらしい。
金魚とか錦鯉人気で外国人も急増して、トラブル多いらしいよ。 >>698
その適切な行政サービスっていうのは、街灯も無し、道の整備も街へ通じるための市道１本のみ、みたいなことになるんだよね
子供の通学の行き来ですら心配になるよ、ほんとこれ >>626
電柱敷地使用料は全国統一
電柱・支線1本あたり 田んぼ1870円 畠1730円 宅地1500円 山林215円
住宅地なら1年に1500円の借地料のために立てさせてあげるかどうかは地主の判断次第 うちの近所は歴史の浅い新興住宅地だから神社の発祥がよくわかるのだけど
神社ってだれかが土地を提供して建築費は住民の持ち寄りで建てたんだよ
自治会の所有物なの
神社だけで独立して存在してるもんだけじゃないのよ
ゴミ集積所はまた別でその近所の人がカネを出し合って設置してるのよ
共有だけど私有物なのよ
他の家の奴が「お前の家のゴミ箱にうちの家のゴミを入れるのは当然だ！」と主張しても何言ってるんだこのバカは！と思うだけだろ
>>714
ある程度の自治をしてるから自治会なんだよね
条文化された会則とかに則って運営されば良いのだが
住民の暗黙の了解で行われている部分もある
自治会が人を雇って（報酬は謝礼程度）仕事をしてもらってるところもある >>715
この自治会はは天理教の信者じゃないよ
天理教に対するアレルギーが強すぎてこうなってるんだと思う >>714
自治会が、どれだけの金を集め、それを何に使い、
実際に自治会として、どういう仕事を、どれだけやってるのか。
それをはっきりさせなきゃ、いくら予算が必要なのかなんてわからんわな。
自治会の仕事として良く出てくるのが「掃除とゴミセンターの管理」
それに対して、「細かい作業を別の業者に発注する」とか、
「サボる」とか「キビキビ働く」とか、
そんな大層な仕事なのか？
実際、自分の所属する自治会で、自分が行った仕事を
金に換算していくらになるのか考えてみればいい。 この爺共を殺してかねとって、家に火をつけて回るわ
警察には言わないでくれ、それなら費用は取らない
静かに暮らせるし俺は殺しを楽しむ
ウインウインになるぜ
やるよー
>>721
俺の実家が角地で敷地の一部を集積所に提供してる
ゴミ出し易いのが利点だが戸建の住民はマナー良い
けどアパートの住民のゴミ出しマナーが悪すぎて
お袋が掃除してるわ 昔はそんなにゴミも出なかったし、出ても畑で燃やせば済む程度だったからそんなに問題にならなかったんだな
今はゴミ多くてその辺に捨てるのも燃やすのも取り締まられるし、ゴミステーションが使えない＝捨てる場所無いじゃんってことになってしまった
だから自治会に入ってるか否かが死活問題になっちゃってるんだろうし、逆に自治会にしてみりゃなんで金も労力も出さんやつが自由に使ってんの？ってなるんだろう
良くも悪くもゴミステーションの重要度と負担が増してしまった
番組見てたけど、5年前に自治会費を払うのをやめたと言っていた。
払わないから回覧板・広報誌が届かなくなった。それまで
払った27万円が無駄だったとかどうこう言っていた。
豆腐屋に拒否られたのも5年前だし、きっとそれまでの20年間は
それなりにやってたのが5年前に行き詰まったとしか見えなかった。
差別されてると言う人間は大抵差別する輩だ。
周囲がこの男性にイヤガラセをしてるんではなく、この男性が周囲に
弁護士会やテレビを使ってイヤガラセをしてるんではないか、と思えた。
豆腐屋にそこまでの対応をさせる人間が尋常とは思えない。
よほどのイヤガラセ（もしくはイヤと思われること）をしてきたのではないのか。
報じ方が気持ち悪くなったので見るのをやめた。
古い因習、日本の伝統を壊したい奴らが騒いでいるだけだろうな
江戸明治に破壊された日本足らしめると伝統、因習を復活するべきだな
>>714
言いたいことは、わかる。
かなり、わかる。
けど、結果もめるじゃない？(笑)
移住者が沢山きたら、いろいろ問題もでるけど
税収は、増えるじゃない？だから過疎化してるとこは移住者呼びたいんでしょ？
自治会費用とか私なら喜んで出すよ。
地元のために使うんでしょ？
あと各家庭で、どぶ掃除もやる。
けどさ、やっぱり煩わしいよ。(笑)
だから東京に住んでる。
例え費用かかっても、インフラは、行政の仕事よ。
住民の仕事じゃないから。
この裁判が、いいきっかけになればいいと思う
街灯が自治会の仕事なんて、東京の人は知らないと思う。 >>721
まさにその話が出て来たわ。
桜井市から天理市にかけては２００ｍごととかに神社があって、
地元の人は○○町に住んだらそこの氏子って感じで共同管理してきたらしい。
（桜井市までいくと人口も多いから54円とからしい）
で法的には払う義務はないし、払う払わんで揉めると・・・
氏子が25世帯ってことは、裏を返せば残り200世帯には断られたってことかも。
で、町会と他200世帯を二分して揉めてるのかもしれんね。 こういう面倒臭さや陰湿な人間関係が問題で
大都市に人口が集中するんだよ。
ネット社会で解消されるかにみえた地方の復興はまだまだ先だねｗ
天理教にはいらないからこうなるんでしょ
そりゃ天理市に住んでて天理教には入りません、は通らんわ
>>724
金に換算って、ひょっとすると勘違いされてるかもしれませんが、自治会で作業してたって給料なんか出ないですよ
ボランティア作業です
たまーに市からの依頼での作業なら、謝礼くらいは出ますが(作業によるけど時給500円くらいかな)
実費は年度末の総会で全部出てます、多分総会はしないといけないことになってるはず
市にやってもらうということは実費以外に純粋に所員を増員して仕事としてやってもらうってことですよ
別に現状の市役所から暇で待機してる人が出てくるわけじゃないので 地図みたら、被害者の家の前の道路は隣町住所になってるじゃん
ちょうど境目に家が建ってるのな
>>1にはなんでそれを書いてないの？ >>728
時系列が滅茶苦茶なんだよね
葬式の話は自治会脱会後なんだから自治会の人間が来ないー差別だー村八分だーって叫ぶ方がおかしいよ 通った時は町の異様さに驚くわな、宗教都市ってこの現代に、と。
>>721
なるほどなあ
そういう話もちゃんと書かないと、報道が一方的すぎる気がするなあ >>711
それが根本的に間違い。
そこに住んでなくても、たまたまそこを通る時に暗くないから安心。ってのが大切
これは行政の仕事なの。
ただ、行政がやらないんでしょ？
やらせるように変わらないと！
この裁判は、いろいろ考えるチャンスだよ
あの移住者は、ん？(笑)って思うけどさ。 >>728
それまで払ったのが無駄って理屈がすでにおかしいよな >>724
判ったふうに言って全く知らないだろw
何処の自治会も年に一度は総会を開いているし その場で決算報告と質疑応答がある、決算書も全戸配布される。
疑問が有ればその場で質問すれば良いだけだよ、最近は住民が多様化してて、公務員や会計士 銀行員や大手企業の重役とかが混ざってたりするから、チンケな誤魔化しは通じないんだよ。
何処の自治会も予算は少ない 予算が余れば徴収を減らせと言われるからな、
その予算からバレたら夜逃げしなくてはならない程の金を胡麻化すなんて無理なんだよw >>728
実際の地図見たら、自分も同じくそう思えてきた
家の前の道路は隣町住所じゃん
それなのに隣町から電線引かされたとかまったくイミフすぎ >>730
仕事ってことにすると、じゃあ予算的に必要ないですって切り捨てを平気でするからねぇ
まぁ公務員増やしてもいいと思うけどさ >>726
賃貸にすむ人は仮の宿感覚だし。
ローン組んで住んでる戸建て住民とは違うよ。
そりゃ。(笑) >>731
それだと簡単に200世帯が勝って終わる話だと思うよ
インフラも200世帯もあれば揃えられるし
200世帯は氏子に対しては特に不満を持ってないんでしょ ごめん、さっき堂々と嘘書いてたから訂正しとく。
街の名前がヤトギって言ってたけど、それは神社の通称で町名は前出の乙木町だった。
あと氏子として町内に住んだ人が管理費払うって言っちゃったけど、
ヤトギは地元ではかなり有名な神社で文化財指定されてるから他の氏子町とは違うらしい。
神社の維持管理とかは文化財としてお金集めなくてもいいかもしれないらしい。
「文化財指定されてる由緒ある神社」ってだけでも、ややこしそうだけど・・・
あと、かなり前に「天理外国人多いからトラブルか？」って書いたけど。
教団に完成すれば日本一ってほど巨大な施設があって、そこでみんな無料で暮らしてるんだってさ。
天理教の外国人修行者の皆様、誤解してすみませんでした。
>>1の告発者は必ずしも正しいとは思えないけど、
田舎に住む面倒臭さを周知させてくれたことには
それなりに意義があったね。
大都市住みの俺は今後絶対に地方には住まないことにしたわｗ >>747
増やさなくても、公務員が、もっともっと働けばいいの。
暇そうなやつ沢山いるし。
あいつらこき使えばいいの。
生ぬるいよ。公務員 乙木町で神社がヤトギなんじゃないの
昔ながらの古いたたずまいの神社っぽい
>>752
そう思うよね？
地方出身だけど東京が楽
自分の地元ならまだしも、知らない田舎にいきたくない >>753
それを実現する方法を教えてくれよw
あいつら公権力持ってるんだぞ
市役所の窓口はもう臨時雇いばっかになってしまってるし
奥で暇そうにしてるのが数人いるだけだな >>741
市にやらせろw
予算がねェ うちみたいな貧乏市に予算に余裕がなくてさ
その道一日に何人通るの…10人w 一日に何百人も通る処から先に設置しているんだけど予算に限りがあってね 利用者の少ない所は我慢してもらってるんや、、と言われるのがオチ お、俺もいま地図みてきたわ。
ググルマップで町名ググった東の外れの家のことやね。
これは、完全に町内の集落から飛びぬけて外れてるな・・・
元々が乙木町の○○さんの山だったから乙木町になりましたって感じで、
アクセスも何もかも隣町だと思う・・・
閉鎖的な部落だしなぁ
まともな対応を期待する方が間違い
みんなが生まれ育った土地に暮らし昔からの伝統を守っていかないと、日本の多様性が失われてしまう
>>753
それはそれで公務員に期待しすぎ
彼らは現状の仕事の密度でないと働かないよ、そういう条件を選んで就職してるわけだし
その無い物ねだりは、自治会に文句言わず協議費払わない住人の分もただでもっと働けって言ってるのと本質的に変わらない >>759
だよな！
それを前提に書かない報道はおかしいわ >>756
この部分だけを取り出して見てるからでしょ
それだけで結論出すってのは脊髄反射が過ぎるかと
良い面もたくさんあるよ
もちろんそれを加味した上で都会を選ぶ人、田舎を選ぶ人、それぞれいるけども >>759
その立地をみるといかにフジテレビ取材陣がいろいろごまかして伝えたか理解できるでしょ？
現場では上の方針には逆らえないんだろうね・・・ >>763
最初の報道だとまるで普段会う町中で1件だけ村八分って印象受けたしなぁ >>758
順番後回しならまだしも、順番回ってくる前に市役所前の老朽化改修、再設置、と無限ループで、永遠に回ってこないんだよね >>745
電気は隣町から来ている、ゴミも隣町に有るごみステーション似だしている、、コレをマスゴミが書くとこう言う記事になる
裁判が止まってあるとか聞いたが、、現状を見たら誰も相手にしたくなくなるよ。
弁護士会が動いたなら 自治会の決算書を見せられているはずなのに不正だの何だのは言っていないのは 使途には問題が無かった証拠だよ。 >>736
＞自治会で作業してたって給料なんか出ないですよ
ということだから、「労働奉仕は必要ない」と言ってるんだよ。
つまり、住人に労働奉仕を強要するなということ。
自治会費を集めて、さらに、住民に労役を課すシステムが
おかしいわけで、
自治体・公共団体が税金として金を集めて
業者に委託するなり、住民を雇用するなりして
労働の対価を払うべきだということ。
「税金を払うくらいなら、自分でやりますよ」という人もいるだろうから
そういう人は、払った税金は賃金として返還してもらえば
同じことでしょ。という意味な。
そうすれば、総会だの開く必要もないし。
そもそも、人が「総会に出席すること」にどれだけの費用が発生してるのかも
認識してないような、暇なジジババ連中が自治会をやってんだよ。 >>753
公務員というか、地域の管理人を税金で雇えばよいんだよ
ゴミ集積所の清掃や確認、街灯の点検、公園清掃などを週に何時間か時給1000円程度でやる人を市として募集する、とかね
陰湿な「民間団体」の当番（住民同士嫌な思いをしながら強制させあわされる）よりは、住民全体の公の枠組みで金（税金）を出し合って地域のために働く人に報酬を出す形にした方がずっといい ちょっと現地の区画見てきたけど、これは>>1とイメージ違うぞ？
┃
┃ 乙乙乙
┃ 乙乙乙
┣━━━━━┯━━
┃ │ このあたりの山は全部、乙
┃ │
県 │
道 │
┃ │
┃ │竹竹竹竹 ●←家はここだけど住所は乙
┣━━━━━┷━━━━━━━━━━━
┃
こんな道路事情で●の住所が竹じゃなくて乙だった。 >>744
どうも言ってることが理解できてないみたいだね。
＞自治会が、どれだけの金を集め、それを何に使い、
↓ 隣町のゴミ捨て場を使わせてもらえてる事自体が
不自然だなと思ったが、そういう事だったか。
思うに、近隣である隣町の人たちにも嫌われてダメ出し
をされ行き場がなくなったので、少し離れた元の町内に
すり寄ろうとしたけど、すり寄り方が分からず、イケズな
対応を取ってしまった延長線がこのテレビ報道になったと
いうのが真相かな。もしそうならふざけたバカだな。
>>764
完全な嘘 狭い道を挟んだ向に倉庫が有って 其処にも電気が来ている、集落から百メートル程だから電気を引くのにには問題がないよ、 >>744
ごめん、途中でエンターを押してしまった。
＞自治会が、どれだけの金を集め、それを何に使い、
↓
（おまえの）自治体という意味な。
それぞれ、自治体によって金の使い道も違うし
集める自治会費も違うから、いくら予算が必要なのかを
一概に議論なんてできんと言ってるんだよ。
そりゃ、自分の自治会がどういう金の使い方をしたのか
調べようと思えば調べられるわな。
そんな話をしてんじゃないんだよ。 >>112
あれは父ちゃん前アリの流れ者、多分
半島の人。母ちゃんも会っても挨拶すら
しない変わり者、姉ちゃん街に出て水商売、
犯人男は近所で評判の不良に…
被害者の祖父が昔、貧しい流れ者一家を
かわいそうに思って住居など与えてあげた。
確かに良い場所ではないが貧しい一家の
仮の住まいとしては電気水道もあり
不自由なかった。長年居着いただけ。
その間、一家から住人への接触
まったくなし。薄気味悪いよ…。 >>769
>弁護士会が動いたなら 自治会の決算書を見せられているはずなのに
>不正だの何だのは言っていないのは 使途には問題が無かった証拠だよ。
確かにそうだわ >>771
必要ないと言われても、それがないと道はぼこぼこ、堤防は草が頭まで伸び、街灯もなく、防犯上大変危険で学生の登下校もリスキーになり、子供は見えづらい窪みや古井戸や川に転落
虫は大量発生し、庭には飛んできた種で雑草がいっぱい発生し、不審者がいても情報が回らず、みたいなことになるんだよね
人のいない家がすぐ風化しちゃうように、自治のない町はすぐボロボロになっちゃう >>773
これで乙木側からわざわざ電柱を立てて引くことに固執する意味が分からない
関電だって嫌がりそう >>765
元々田舎の出身です
自分の地元ならまだしも、知らない田舎にいきたくないよ。
いいとこ沢山あるのなんて自分の地元がそう思う。
海があって温暖で。
まあ、えんも縁もない場所にいくのは、ある程度かくごしないとね。 またマスゴミの日本人に対するフェイクなヘイトニュース
>>775
オカラを投げられた、ってのが訴え起こした後なんだったらそりゃ嫌われてるよなという感じはする
ニュースにするなら時系列と土地形状ははっきりさせて欲しい むしろ>>773の状態で乙から電気引いてこい！乙のゴミ捨て場行け！ってほうがイジメじゃ？ >>672
県内からの移住なら、都会人って事はないと思うが？
問題のある住民だから、金だけ払ってこっちの言う通りにしろ、ってのが奈良なのね
SHARP勤務の友人が早いうちに天理から離れて良かった >>772
それ見回りだけで実費がなにも計算に入ってないだろ
街灯交換だけでも業者呼んで費用かかるんだぞ
自治会なら蛍光灯数千円であとは有志でやってくれたりするが、業者だと数倍以上する、それも街灯一本につきだぞ
見回りのおっさんはやってくれないし、むしろやらせられない
高所作業なんかリスク高すぎるしな、やるにしても保険他の体制がさらに金かかる >>775
案外市に「俺は乙木町民だ 乙木町内のごみステーションが遠すぎるから自宅まで収集に来い 竹之内町？よその町やろ出せるか」とかやらかしたのかも。
道路は狭いし街灯もない…付けろ」とか、市は区長を通じて申し込んで下さい、、と逃げる。 被害者ヅラしてるけど
これ天理教つぶしに来た創価やで
>>781 >>782 >>787
これ、あくまで予想だけど、家を建てる時にまずは工事だとかなんだとかで、
竹の内町の方ともめたとかじゃないかな？
それで乙木町のゴミ捨て場とか使う必要に駆られたけど、
こういう町は隣町でもコミュニティ連携あるから両方からはぶられたとか……
家見ると、明らかに廃屋化してるし。
マスコミがこんなすぐ分かるのを歪曲してるところも、なんか怖くなってきた。 >>775
おれんち町は一緒だけど指定ゴミ捨て場が隣の町会のとこだぞwwwww >>783
いや、もちろんあなたがそう思うのは全く否定しないよ
ていうかぶっちゃけ都会で不満なく生活できる人は田舎でも暮らせるし、その逆もまたそう
多少めんどくさいとか窮屈はあってもね(都会も田舎も)
住んでしまえば、の話ね
この問題起こしてる住人って、都会でも結局揉めてると思うよ、そういう性格なんだよこれは >>789
その面倒なことを東京なら区がやるわけよ。
そりゃ田舎は過疎化するって
面倒なのよ。
で、年寄り沢山なわけでしょ？
たぶんね、地方が廃れてほしいんじゃない？
国は。
あとさ、今回の天理市ので思ったけど
国が外国人わさわさいれたいじゃない？
けど現実彼らとトラブルになるのは民間人じゃない？
それとにてるなあって
移住者呼びたい行政
けど現実彼らとトラブルのは住民。
なんか似てる >>770
古代、中世からなら伝統だが、ほぼ明治以降の現代社会じゃ異様な風景。 >>788
それはこちらも誤解してました。申し訳ありません。
>>1に「域外からの移住を推進する奈良県天理市内」とあったことと、
私が知る限り田舎町のあの周辺に広大な土地買ってペンション風の家を建ててってことで
「都会の人」と表現してしまいました。
奈良県内が域外だとは思わず・・・
県内で成功をおさめた方だったんでしょうね。 田舎ってその地域特有の謎ルールあるよな
複数の町の自治会の掛け持ちOKだったり
ジモティーは金出さなくても口出しOKだったり
>>788
天理の問題じゃないと思うぞ
そもそも問題のあるやつだから元々住んでた奈良県内から移ったんじゃないの？
わざわざややこしいところに家建ててまで
立地見るとこの自治会の町だけでなく接してる隣町からも疎まれてそうな感じがするわ
普通は隣近所と付き合いがて来てるならそれで問題なかろうよ >>798
そういう意味ね。この人奈良県の他の市から？きたんでしょ？
この人のインタビューみたら、この人も、ん？って思うけどさ。笑
またテレビでやると思うけどさ。 >>799
東京ならとか言われても、東京じゃないじゃんここ
逆に東京で犯罪でも起こったときに、奈良なら顔見知りで自治してるからこんなの起こらないよって言われてもどうしようもないでしょ？
そもそもこの街は別に過疎ってないと思うぞ 自治会員は神社の氏子25世帯に限定なら少数派が多数派を排除してるのでは？
根無し草の東京みたいになれば終わり
人生に虚しさしか残らないだろう
第二自治会ができれば頭のおかしい２５世帯は逆に排除されそうですね
下々の自治会はまともでも上部組織の自治連合会の会計報告はずさん。
ワイはブロック長してたから明細開示しろと言ったけど見せてくれんかった。
各種団体との慰労会費用、校長の退職祝い、新会館の建設など大雑把な額しか記していない。
上部の組織は明らかに利権化しているよ。
>>773
ストビューだと
家の前の県道
被害者側だけちゃんと草むしりしてないから県道を侵食しちゃってるな >>29
>>85
恐ろしいのは移民が数で圧倒するような状況になること
安倍はそれを作り出そうとしている 弁護士会は左翼の巣窟
マスゴミも左翼の巣窟
テレビで流れている部分だけが事実と思ったら真実を見誤る
天理って奈良市のすぐ下だろ
ドン引きっすわ、集めた会費返還しろよ
そもそもこの協議費1万数千円は、元記事にあるような｢強欲でしっかりとる｣というようなものではないよな
本来なら自治会費としてもっともらってるんだけど、自治運営に口出さないならこれくらいにおまけしとくよ、っていう性質の額面
そこならハイキングで２０年前から知ってる、
どう考えても竹ノ内の村域かなとぽ持っていたら乙木だったのか。
周囲とは全然違う雰囲気の建物だった
別荘というか芸術家のアトリエというかそんな感じの家でした。
うちの町会とか月にコーヒー一杯分行くか行かないかしかとられないぞwwww
>>645
外国人というのはアジア人ですか？例えば韓国人とか。
それとも白人系ですか？ >>780
市町村の予算が潤沢な所と貧乏な所で、
意識の乖離が見られるな。
奈良なんてあちこち道路ボコボコだし、
明らかに予算足りてないだろ。 火事の時は村の消防団は駆けつけるだろうか
知らない振りするとしたら村十分の可能性が大きいな
>>812
県道で草刈りはされている 草は側溝の中やね、側溝から山奥は刈ってないから向かいの果樹園のオッサンが刈ったんだろうな、 ＞地域内の電柱やゴミ捨て場は使わせてもらえない
電柱の使い方教えてくれ
仲間のやってたトリックってフィクションじゃなかったんだなw
旧来の神社の氏子と天理教関係で引っ越してきた人の派閥争いなんだろうなと
自治会側が自分から会員は氏子のみと答えている宗教絡みの対立が背景にあるのだけは間違いない
要するにこういうこと？
協議費→外灯整備や電気代や除草作業等地域の安全管理に使う
自治会費→冠婚葬祭、ゴミ捨て場の管理等に使う
男性は、協議費は払ってたが自治会費は払ってなかったので、
祭や葬式は関係ない。
電線→男性宅は１戸だけ集落から大きく離れていたので無理。
文句があるなら電力会社に言ってくれ。
江戸時代という実質古代そのままの社会から
一気に文明開化で現代に制度を変えても
中央の指導が徹底する前に地方自治をやってしまった
とくに奈良は江戸時代は幕府御領地だったせいで統治がろくに行き届いていない
そのために奈良にはこういった因習をやめられない土壌が出来た
具体的には地方の行政司法立法の構成員がみなこんな人間なので
全く変わりようがないんだよ
天理ってでかい宗教建物ばっかだな
なんでそんなの建てられる金持ってるんだよ
>>819
街と田舎じゃ大きく違うんよ、
都会の1/100とか1/10000の人口密度しか無いのに事業所が全く無い…事業所から協議費は有難いんだよ、
隣街は事業所が沢山あるから一般住民からは協議費を貰ってない…のに溜め置きが億単位。
面積が広くて農地とかが多いと相対的に負担が大きくなるんだ、
住民もアパートが多くてもさほどでは無いが、
戸建てのミニ開発が入ると 出費が多くなるし自治会役員の負担も大きくなる、役員は旧住民に押し付けられるから誰も遣りたがらない
乙木や竹之内クラスなら平均三万は無いと苦しいんじゃないかな、 >>822
そら駆けつけるだろ
ただ普通に地域として分団の区域じゃないかもしれん
別の筋だし ゴミ捨てるなとか言われても困るな
にしても移住者が嫌なら、
最初から移住反対しておりますと
かかげておけよ
引っ越し代もただじゃないんだから
>>806
田舎じゃないの？
ごめん。スゲー田舎だと思ってた。
これ、移住者の方にも色々ありそうだね。
ここの意見や、分析みてて改めて思った 豆腐を売らないことがもっとも許しがたいことなんだよ
一人の人間に豆腐を与えないということはその人の人生を滅茶苦茶に毀損しているんだよ
豆腐を売らないなんて
>>827
行政区域以前に、そもそも集落として別なんだと思う
字で分けられるくらいにね
25軒は氏神の回りに密集してるけど、他200軒はそうじゃないんだろう
んで天理教は神道系だから確かに派閥の関係はあるだろう(争いではないだろうけど)
氏神を中心とした村落で、天理の人らが多数派になって自治会の方針を決められるとなると最悪氏神廃止とかもあり得ない話ではない
200軒(仮に半分天理関係、半分は無関係なリーマンとして)の方もその辺はわかってるから特に問題にもなってなかったんじゃない？ >>835
そう思うわ。
行政が移住者呼びたくても、住民が嫌だとか色々あるよね。
まあ、移住者いれないと人が減ってくし。 俺の実家も田舎だけど総会で決算書出して質疑応答
あるし議論になる事もあって面白いって親父が
言ってたわw
総会出ない家には役員が委任状と一緒に届けるらしい
>>837
五分くらいのとこにスーパーあるらしいけど >>836
田舎と言われれば田舎だけど、そこまで田舎じゃないと言われればそうでもあるかなぁ
言うても天理市だし
少なくとも隣町から山道などで隔離されてるようなド田舎ではないね >>840
でなくてもいいんだ。なら楽
委任します！って人なら、お金だすだけ？
寧ろ、自治会費用？だすだけなら、普通にだす。
おかしな集まりに参加したくないだけ。 なんか凄い宗教絡みな気がする
この移住者は何かの宗教信者じゃないの？
>>776
家を建てた当時にその倉庫が有ったのは分からないけどね こう言うの見るとクソ田舎の限界集落なんぞそのまま過疎で滅びればいいとしか思わない件
>>842
なるほど。豆腐やが豆腐売らないとか、どんな田舎？って思ってたけど
たぶん、これさ、移住者にも色々ありそう
今日そう思った。
ここの意見聞いて。
またテレビでインタビューしてほしい。 天理市はもともと丹波市町という名称だったのが
全国から天理教信者が集結して町を乗っ取られて天理市となった
市役所も警察も市議会議員も天理教に乗っ取られてる
奈良の神社はどこも1500年以上の歴史があって、古くからの祭りや氏子の催しとか
あるけど
三島神社にやった天理教の仕打ちを見てたら
この神社の氏子の町会が
よそ者完全排除という方針は、地域防衛としてあながち間違いではない
>>838
新住民にカウントされているのは大半がアパート住まい 西の端のニュータウンは更に西側の町のニュータウンと隣接してて意識は一つのニュータウン、
何方も自分は町民で有って町民でないな意識 町の運営は旧住民にお任せします…な考え方だと思うよ。
件の男性も大半の乙木町民からしたら誰？ 竹之内の人だろ？だと思うよ。 天理市だと天理教徒と石上神宮の氏子って所か？日本最古の神宮ともなると無駄に熱心そうだしな
マスコミが一方的な報道をした場合
被疑者の方こそが実は某宗教某人権団体の被害者である 場合が多い
どこの人かバレたらお豆腐やさんがお豆腐売ってくれなくておからを投げつけられるって差別だよね
コワイね
よく言われるゴミ出し問題て
ないよ。市町村が結局困るので なんらかの方法を実施する
>>844
普通どんな自治会でも出席は半数くらいでしょ
あとは委任状出席だよ
都会のマンションの管理組合や自治会の方がよっぽど
出席をお願いされる気がする あくまで俺の経験だが
ただゴミ集積所の清掃を自分達でやるか外注するか
なんかの議題は出ないタイプの人ほど関係あるから
その時だけは出て外注派の意見に賛成した方が良いと
思うわ まあはっきり言うとそうかの臭いがする
マスコミが騒いでるあたり
ここだと天理な気がするけど
移住してまで入り込むのは創価かな
>>844
総会か終わったら懇親会なんだけど半数は帰るよw
最近はクドい爺さんが二人居て正論風で拘るから みんな嫌気が差して逃げよるw
昔は松茸山の入札が有ったから…酔ってから入札、面白いから皆残ってたのに、入札が無くなったら残る意義が無いらしい。 何年か前に天理に行ったなあ
なんとか線、そのまま引き返して料金ゼロ
アマチュアボクシングの奈良判定とかあったし人権に関して5世紀くらい遅れてるだけでしょ
オウムとかの話もあるから、今はどこの自治会でも新規で入りたいっていう人に対してはある程度警戒するよ
一人移住しただけのはずがいつの間にか夜な夜な集会場になって大勢住んでるとかね、あったんだよねそういう事例が
この訴えてる住人がどうかは知らないけども、入りたい、はいどうぞ、という感じでないのはそうかもしれないね
そんなに田舎ではないよ
天理駅から直線距離２キロくらいじゃない？ 最寄はその隣駅とかだけども
東京都内でも区外ならこれに近いとこいくらでもあるだろ
そもそも天理において多数派は天理教で
神社の氏子は少数派なんだよね
そう言う前提を書かずに記事にしてる時点で胡散臭い
自治会イコール財産区という田舎を知ってるけど、やむを得ん実情はあるよ
とにかく財産がとんでもなくデカイとこ
よそ者に権利を簡単には渡せない
>>866
そういう事実があるのか、詳しそうだな
そもそも氏子って何なんだ >>868
神社の祭りなんかを仕切ってる地元民
まあ詳しいというか天理に行ったことある人間なら天理が特殊な宗教都市だってみんな知ってるよ
巨大な宗教施設だらけだから
ストリートビューで見てもわかるレベルなのにそう言う前提抜きに記事にしてるあたりなんらかの意図があるんじゃないかな >>866
天理教は全体総まとめだからね
氏子は各氏神ごとにバラバラだから、数十軒ずつのまとまりでしかない
まぁ多数派は普通に仏教なんだけどね
天理教と仏教は兼任してもいいかもしれんが、基本は分かれてるな
>>868
単なる氏子は普通に仏教徒でもあるよ、家にある仏壇と神棚がそれね
地域にある小さい神社あるだろ、お祭りとかの時にいってお賽銭でも入れる程度のもん、それだよ オカラを投げつけられた理由は何なの？
その豆腐屋どんだけ闇が深いのか行ってみたいわ
地域にある小さい神社＝祭神であり氏神であり土着神であるもの
要するに、その地域に住めば自動的にそこの守り神（土着神）であり
そこに代々住んでいる人がその家系で所属していた神さま（氏神）であり
日本の神道の大元へ通じる支店（祭神）でもある
それプラス、各小さい社やお稲荷さんや廃れた隣町の神様やお地蔵さんなどをまとめたり、色々な神様の集合体が、地域の小さい神社なのよ
で、氏子っていうのは氏神様に所属する家のことで、イメージとしてはお寺の檀家に近いかもしれない
引っ越しても、氏神様は地元のままって事もある（引っ越した先に変える事もある）
けどまぁ今としてはふわっとした括りではある
>>871
普通にホイって渡されただけかもしれないね
普通にお釣り渡されただけなのに触れないように落とされた、投げられた、嫌な顔された、って捉える人もいるんだし
まぁ投げつけられた可能性も否定はしないけども
でもおから投げつけるって勿体無いじゃん、豆腐屋がわざわざ嫌がらせでそんなことするかねえ 町内会ってゴミ収集の手配、地域の街灯の電球交換
いろいろと手間かけてるんだよね
田舎に行けばその手間が増えるから
引っ越し当時何もしなかったんだろ
>>874
勝手な想像で言うと、たとえば家が離れてて遠いからって理由でなんもしないとかはあるよね
この住人がそうとは言わないけども 氏子っていうのは明治初めにそれまでの檀家制度を、お寺と檀家で祀ってきた社の氏子制度に書き換えたものの名残りじゃないのか
てんりん教をやってる人もどっかの神社の氏子ではあるんだろ
>>823
ありがとうございます。
goole見ましたがすごいですね… ゴミ捨て場使えないてきついな
離れた場所の班に使わせてもらうようにお願いするのかな
>>877
京都 陰湿
奈良 水平社のおひざ元
和歌山 二階堂の地元
神戸 やくざの総本山
滋賀 山猿
ほんとろくな地域がない >>881
ゴミ捨て場は、管理運営を町内会がやってる
ゴミ捨て場使わずにゴミ捨てるには役場に回収のて続き交渉するしかないよ >>879
一応いうとくけど、新興宗教みたいな閉鎖感はないよ
開けてて誰でも出入りできる
八坂神社を中心とした界隈と基本的には変わらん >>834
全勝間違いなしになるまで放水しないかもよ >>884
信濃町だと一回行っただけでしつこく何年も集団ストーカーしてくるけど >>888
統合失調症って多いんだな( ・∋・)
実体験ではお前と同じこというのには1人しか出会ってない。
ガイガーカウンタ持参して、家族を連れ回してた。
奥さんの3日寝てないという言葉が忘れられん。 >>887
そもそも消防団は滅多なことでは放水しないと思うぞ
延焼防止の見回りなんかだな、基本は
一応放水もできるから消防車が出払ってたり入れない山地ならわからんが、今の消防って基本水じゃなくて消火剤的なもの撒くしな >>885
高野山は、９０％外国人になったねぇ
岩やら木の落書きはたまにあるけど基本的にはマナー守る外国人が多いから、
あれはあれで割と好きだわ。
お金落とさないから現状維持で赤字増えてるって話聞いてちょっと心配してるけど・・・ >>1
地図を確認すれば乙木町じゃなく竹之内町から電線引っ張ったほうがいいって一目瞭然
どうしてこんな差別だ差別だって一方的な内容を全国ニュースにするのかその神経が分からん >>889
矢野絢也さんとかにしつこく付きまとってんじゃねえよ >>888
そんな無関係なところの話されても・・・
>>891
天理教もそうだけど、基本外部から金取らないから財政カツカツなんだよな
人口減と共に信者も減ってるから、どこの宗教（仏教含め）も大変だと思う >>896
ソーカも会員減だからね
天理も大変ですね 電線引かせないってどういうこと？
自家発電してるの？
大阪・堺の三国ヶ丘とか中百舌鳥の辺に住めよ。案外よそ者が多いから気持ちが楽な気がする。
ざっくばらんな雰囲気の津久野や深井も悪くはない。
こんなことばっかりやってるから奈良の人口が流出するんだよ
>>898
>>437の地図と言い分を比較すると
おそらく敷地の裏側を延々と電柱立てて電線を引っ張ろうとしたけど
土地所有者の反対ですぐ目の前の道路側から引いたって話じゃないかと
関電にしても道路側のほうが助かると思う >>879
すごいですねって思った建物は天理病院の建物のような気ガス >>878
あるよ。
家に祭ってある宗教と、神社の氏子は別。
仏教でもその地域に住んでるなら氏子。 >>882
滋賀笑えた
大阪=輩
三重=どこ？
追加しておく。 >>831
お前日本語読めないんだな
若しくは読めるだけで理解できない脳無し >>901
どういう理由でその地域を選んだんだかよくわからんなw 自治体でアホみたいに財産もったりするから
分配するのが惜しくなるんだよ
ゴミ収集させないとかゴミ自治体だろ
行政がなにもやらないんなら
個人の防衛策としては奈良と関わらないことしかない
間違っても住むな
これだから創価や天理みたいなカルト宗教はダメなんだよ
天理の隣の市に住んでる者としては、エ○バとか他の宗教は勧誘がうざい
天理教は一度も勧誘されたこともなく特に無害と思ってたら
2月ほど前に自宅に勧誘きてびっくりした
何か変わったのか
>>904
乙木町 人口 でググれば何個か目に出てくるけど？ 村八分にされた村民叩きもなく、自治会叩きもなく、豆腐屋叩きも無い。
お前ら大人になったな。偉いぞ。
>>917
天理教は繁華街の街頭布教も有名だけど
普通に個別訪問の勧誘するよ どうせまた都合のいい部分だけ抜きだしてんだろ
この男性が別の宗教信者なのは隠して
テレビでこんな事やらせるのはアソコくらいしかないよね
天理教叩きたくてしょうがないってか
>>917
エホバ？は、たまにくる。
ピンポーンって(笑)
ちなみに東京
けど凄く丁寧 (笑)
興味ない！親が仏教だから！って言ってる >>923
普通に個別訪問の勧誘もやってるのか
よく知らんがハッピ着て拍子木を叩いて歌いながら歩いてるのもたまに見かける地域に
10年以上住んでるが自宅には勧誘来なかった
自宅勧誘エリア広げたのか勧誘強化月間みたいなものか知らんがもう来ないでほしいな
>>925
エ○バはもう絶対に来るなって言って一応約束までしたのに一ヵ月後にはまた同じ奴きたｗ 俺奈良寄りの三重に住んでるんだけど
もう亡くなっていないけど母のおばあちゃんが天理教で子供の時に参拝？かなんか一緒に連れて行ってもらった覚えとかもあるし天理教自体には悪いイメージとか全く無いんだけどこういうの聞くとちょっと残念だな
信者がドアピンポンで個別訪問するパターンはかなり熱心な信者だろうね。
だいたいは布教用チラシポスティングどまり。
基本は拍子木たたいて唄って歩く、街頭に出て拡声器で演説だが
まれに駅前で歌いながら踊ってる人もいるらしい。
>>922
天理教叩きっぽくなってるじゃん無関係なのに多分 >>927
残念だと思うならスレ内ぐらい見ようぜ…
天理教関係ない ソ連がユダヤ悪魔との契約満期でそのあとの天皇家の西方ローマ教皇庁カトリックの
マルクス主義の悪魔との黒魔術契約が終わり、残された天使教戦闘軍団
(後でソビエト、ロシア中国アメリカハワイなどに入った入植者が）
残されて共産圏の人体実験台や社会実験や麻薬実験などの実験台にさせられてた上に
明治維新以降の日本人信者が佛教神道や明治時代のキリスト教習合の
「日本神道の神社系結社」の中で仏教神道天使教悪魔教などの日本の仏教神道や
中山美紀のころの明治時代からの神道習合の習合する外来の「理」の理系李家や
日本神道や明治時代の開拓地北海道等の蝦夷地での開拓に日本人信者が抑圧されて
仲間に入れる気ないのに自治会費を長年受け取ってっちゃいかんでしょう
天理教が町会へ説得や解決をしてくれたら好感度が上がるのに
マスゴミが焚き付けたいものは何か、考えんといかんよ
そもそもこんな裁判を大々的に報じるには裏があるんやで
>>932
でも世間はそう見ないからね
だから残念なんだよ >>645
> 「あんたら」って時点で、村八分というより派閥闘争だし。
「あんたら家族」という意味なら、個人的なことになるとおもう。 天理教って昔から異端分子は追放してたよ
ねちねちと嫌がらせした上でね
そのせいで30以上の別派が名前変えて各地で活動してる
ていうかあっさり絞れることになるのに
なんでとくダネは豆腐屋の話をしちゃったんだろう。
最初に話が出てた岸本町だと豆腐屋は隣の柳本町にしかないから、わざわざおからを投げる理由がないし。
天理教
創価学会
幸福の科学
エホバの証人
統一教会
顕正会
アレフ
ひかりの輪
パーフェクトリバティー教団
真光
その他数千のカルト宗教の存在がある国、日本
>>948
宗教色は濃いが患者に無理な勧誘はしない…がポイントかも。 旅行のついでにこの豆腐屋見てやろうかと思ったが
その頃には全国からの圧力で無くなってそうだなｗ
一方的な言い分だけテレビで流してたけどよくよく地図を見るとその主張が変だってわかる
双方の言い分を聞かなかった朝日とフジは本当に馬鹿だと思う
取材能力どうなってるの
欠席裁判された豆腐屋さんかわいそう
>>939
天理教下げを焚きつけたい奴がいるってことか >>1のおうちは、生活排水はどうしているのだろうか。
トイレはどこへ流しているのかな。
下水道完備？、浄化槽？、（まさか垂れ流しｗ？）
それとも水洗トイレではない？ つーかさまともじゃないから煙たがられてるんじゃねーの？
自治会費とって自治会に入れないんですか？
「はぁぁぁあ？自治会費じゃありません！協議費です」
>>952
電柱はオマケで真の問題は自治会を氏子限定にしてることと加入率の低さなんだけど。
天理市のホームページにある自治会リストだと団地やニュータウンでも単独で自治会が作れるのに。 >>952
あと自治会費として集めてない金の自治会費への流用な。
豆腐屋に関してはおからを投げてないなら別に事実関係を争えば済む話。 >>956
天理教じゃなくて天理市sageじゃないの
>>773 この状況見れば乙木町が電線を引かせてくれないので隣町から引きましたヨヨヨが変だってわかる
ただ>>1の文章だけ読むとひどいところだって思う単純な人もいる 地域行政と宗教を一緒くたにするのはやめようや
日本は昔から緩いっていうか寛容だから大きな問題になりにくいけど、
地域の祭りとかいっても宗教儀式だからな
創価とかは反応する癖に
>>953
よーわからんが普通は住宅地内を走る町道とかまではビュー無いぞ 奈良に移住するなら
何もよりによって天理でなくても
大阪でもデカイ天理教会がある旧村みたいな地域はやっぱり色々とおかしい
>>970
天理って過ごしやすいぞ
それに天理教の人よりも普通の仏教の家のほうがずっと多いぞ、多分
春かなんかの天理教のお祭り？のときは全国から集まってくるから天理教徒密度凄いけど、まぁたまのお祭りだと思えば面白い 天理市って名前がアレだけど京都大阪に行きやすいし最近は家電やスーパーなどの大型ショップも増えてきた。
けっこう住みやすい土地だよ。
駅より西は天理教にあんまり浸食されてないし
てか参加できない人らで集まって別に自治会作ればよくね？
人数こっちのが多いんでしょ
協議費て何の協議をするための費用を徴収してるんだ？
こういう時だけフジの取材からコメントの流れを鵜呑みにする人って馬鹿にも程があると思うんだな
>>974
簡単に言うと「自治会費」やね、昔は「村掛け」と言ってたなぁ、いつ変わったのかな、
別に「農会費」なんてのもある、別会計やな、
昔は「宮割」「寺割」なんてのも一緒に集めてたなぁ、今は諸般の事情により別途集めて回っているよ、
協議費は額を決めるのが大変なんだよ、平等にかつ応能負担でしかも利用者負担、、田舎は相対的に高負担だから大変なんだよ
戦後農地開放とかを経て飛び抜けた資産家が無くなって、無くなっても元名士は相応の態度だし、かと言って相応の負担には耐えられない、うちの村でも負担割合は二転三転四転、、大変だったらしい 特徴ある大きな家だからすぐ場所わかっちゃうのに
フジはよく映したよな
まあだから誤解が解決したんだが
>>974
>>979
>>982
自治会費とは違うよ
自治会費は自治会の運営権があるが同時に仕事や行事をこなさなければならない、協議費が1万ちょっととすればこれが４万くらいかかる
で、協議費ってのはお金がほんとに無い人や満足に仕事できないジジババのために、自治会の運営権がない代わりに、おまけしてあげる＆仕事やごみステーションの管理もしなくても見逃してあげる、っていうことだよ >>979
自治会の正会員ではないけど、準会員というか町民として扱うし意見も(通るかは別にして)聞きますよ、という感じかな
自治はできないけど、協議の一員ではあるみたいなイメージね
まぁ字面の意味をどうこう考えても仕方ないけど まだ続いて結論出てないんか？
天理教は自治会？移住者？どっちやねん
自治会費名目で徴収すると自分たちの不正がバレてまずいという自覚が
あるから協議費という名目に変えているだけでしょう。で、やはり使い道は
自治会費
もう協議費＝自治会費をしっかりとっておきながら、最低限の義務を果たして
いないうえに、ゴミ出しさせないだの、電気を使わせないだのの嫌がらせ
こんな前科がある以上、自治会はどんな言い訳も通用しないよ、いくら
ご近所だからといってもねえ、あんまりだ
自分が新参者だったら、こんな根性悪で嫌な住人たちなんか一切関わり
あいたくないから、別に自治会を立ち上げると思うよ、もちろん
それまで払った協議費は裁判してても返してもらうさ
>>987
はぁ？
天理教はなにも関係ないだろ
日大アメフト事件における日体大くらい関係ない >>1
奈良県天理市の「乙木町」の自治体であってるのか
で、まだ自衛隊は空爆開始してないのか
非人道的な鬼畜達を駆除しないと人間は安心して暮らせないだろ
国防＝国民の生命財産を守る
国防はよ >>988
昨夜とはもう話変わってるよログ読んでごらん >>991
どんなふうに話変わったん？
仲間に入れないのにお金取ってたのは変だろ 古くから住んでる25世帯は自治会費負担が年4万くらいでゴミ置き場の維持管理や地域の清掃とかをまかなう
その他の180世帯は自治会の運営権がない協議費年1.3万で面倒な掃除とかは無し
大雑把に言うとこんな感じ？
そりゃ新しい自治会を180世帯が作らなかったのはわかるわ
金で済むならそっちの方が良いよ
> 5年前に豆腐を買おうとしたところ、「売られへん」
> 「村の人はあんたらをいやがっている」と拒否され、
> オカラを投げつけられたそうだ。
ここで言われた「あんたら」とは？
ただの移住者だったら、複数形で一括して区別される対象になるとは考えにくい。
やはり、「あんたら」=天理教徒 と捉えるのが自然だ。
協議費は自治会の活動費だな
弁護士側もそこはちゃんと認めているけどそれを逆手にとって
会費とってるじゃないか！といいがかりをつけてる状態
うちの町会だと準会員は半額程度だそうだな
アパートの大家さんがアパートの世帯票をまとめて総会で議決する
ここらへんは自治体より規約のテンプレが配布されてるから
どこの町会でもそれにならって運営してるんじゃないの？
あとから来たくせにゴミ集積所を仕切ってるジジイがいる
日本は老害がやりたい放題だ
lud20221127022316ca
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