新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について「検査数が異様に少なすぎる」とか、
はては「感染者数が増えないように、政府がわざと検査させないのだ」といった陰謀論を信じる人がいる。
しかしテレビでなく、ぜひネットで感染症や公衆衛生の専門家の発言を探して読んでいただきたい。
ネットでは少し特異な人がいても、その発言を他の人の評価でクロスチェックでき、繰り返すと医療関係者全体の共通認識が見えてくる。
実は、この「信頼度をいろいろな手段で順次高めていく」考え方が科学全般での統計的データ評価の基本となるベイズ推定だ。
まず検査に「感度」と「特異度」という指標を持ち込む。
犯罪捜査に例えれば、ある捜査手法の感度とは「真犯人がクロになる確率」、特異度は「無罪ならシロになる確率」。
「真犯人である確率」が、アリバイ、動機、証言などの捜査過程ごとにどう変化するか、個々の感度と特異度から計算できる。
坂村健 続きは会員で
https://mainichi.jp/articles/20200319/ddm/016/070/003000c
・坂村健
日本のコンピュータ科学者、コンピュータ・アーキテクト。
工学博士（慶應義塾大学、1979年）、東京大学名誉教授、東洋大学教授・情報連携学部長。
専攻での研究内容はダイナミックアーキテクチャだが、自ら提唱したTRONプロジェクトにてリーダー、
またアーキテクトとして多種多様な仕様を策定した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9D%91%E5%81%A5 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８０,９６７人 ・死 ３,２４８
１ イタリア・・・・・４１,０３５人 ・死 ３,４０５
２ イラン・・・・・・１８,４０７人 ・死 １,２８４
３ スペイン・・・・・１８,０７７人 ・死 ８３１
４ ドイツ・・・・・・１５,４３９人 ・死 ４４
５ アメリカ・・・・・１４,３６６人 ・死 ２１７
６ フランス・・・・・１０,９９５人 ・死 ３７２
７ 韓国・・・・・・・・８,６５２人 ・死 ９４
８ スイス・・・・・・・４,２２２人 ・死 ４３
９ イギリス・・・・・・３,２６９人 ・死 １４４
10 オランダ・・・・・・２,４６０人 ・死 ７６
17 日本・・・・・・・・９６３人・・・死 ３３
ダイヤモンド Ｐ ・・・・７１２人・・・死 ７
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１５６人
２ 愛知県・・・・１３２人
３ 大阪府・・・・１２２人
４ 東京都・・・・１１６人
５ 兵庫県・・・・・９４人
６ 神奈川県・・・・６９人
７ 埼玉県・・・・・４２人
８ 千葉県・・・・・３４人
９ 新潟県・・・・・２４人
10 京都府・・・・・１８人
※和歌山県・・・・・１７人
※高知県・・・・・・１１人
※三重県・・・・・・１０人
※群馬県・・・・・・１０人
なんでケンちゃんがコロナの話をするのかと思ったら、専門分野に落とし込んでいるのか(笑)
※迷惑メールの判定にベイズ理論が結構使えます
研究者や医者は患者なんか見るよりデータ見てたほうが楽しいものな
だけど新型中国ウイルスはのんきに待っててくれねえんだわ
>>1
ネットの専門家
最も嘘をばら撒く奴らだろ
死ねやカス 自称医学専門家より統計とか数学わかる人の方が
状況をよく把握できてるように思う
どうした毎日
陰謀論でも安倍批判に利用できるなら乗っかれよ
テレビは嘘ばかりの情弱メディアって高齢者に知れ渡る機会になってくれればいいのだが
なんでロバートブロンジーくらいから次元介入が酷かったけどな
あのあたりのこどおじはあんなんできないと成れないねんて
今の若いやつらは、ネットがすべて正しいと思い込んでるんだろ
自分の頭で何も考えられないバカども
「意図的に検査数を絞ってる説は間違い」って感じの記事を
毎日や朝日が載せるようになってきたな。
>>14
これでテレビの信用がゼロになってくれると嬉しい >>11
いまはパヨクランサーズもはびこってるからな
ケンサーズもパヨクも日本を混乱させたいのは共通だろう あのーそういうはとりあえず安普請尾行確認できないと続くよな
じゃあ、日本が隠蔽していると言っている国は、陰謀論者なんだな？
非常事態宣言時は、ワイドショーのみ放送禁止が必要だ。
安倍呪三「五輪のためなら感染者なんかどうでもいいｗ」
政府の答弁を聞いてれば矛盾だらけであることがわかるよ
>>28
世界に冠たる大国の広報官が「米軍がウイルスをばらまいた」と発言するご時世だぞ。 ネットでは賛否両論がでてくる。 だから比較しやすい。
無理な論理は長続きしない。
だから ネットの推論は意外と正しいときがおおい。
>テレビでなく、ぜひネットで
ここ笑うところか？
テレビ漬けの情弱ジジババ、情弱主婦、情弱サヨク、検査厨、陰謀論者、
みな一網打尽ですね、わかります。
政府陰謀論？論？
日本が検査数少ないのは数値としてはっきり出ている
陰謀論とレッテル貼りしたところでそれも印象論の一種に過ぎない。
この世に陰謀が全く無いわけじゃないのだから
>>1
悪い話見つけたら尾ヒレつけて広めてるだけなんで 専門家って言ってもクルーズ船対応見てたら素人でもダメそうな感じする。あと政府の御用聞きしかいないだろうし。
感度、特異度の話は、こんな騒ぎが起こるはるか昔からベイズ統計学の教科書には
必ず出てくるから、医学関係者じゃなくても統計をやってる奴はだいたい知ってるよね。
毎日新聞にも坂村健って人がいるのかと思ったら坂村健先生だったｗ
原発のメルトスルーも3号機が水蒸気爆発じゃ無かった事も、ネットの方が正しかったからな
それに、現政権は嘘つきまくりじゃん
狼少年の話は誰も聞かないよ
感染者数を少なく見せたいから医療崩壊するだの検査キットの制度が低いだの
特効薬がないだのあらゆる屁理屈捏ねて検査数が少なくても仕方ないということで納得させようとしているインチキ国でしかない
>>45
岡田晴恵さんなんかそんな事も知らないのだが 日本よりもネット先進国でもある海外先進国のほとんどが日本よりきっちりやっている
>>1
本当のことなのに、必死に否定する
安部から金貰って記事書く仕事 楽やなぁ
ＰＣＲ検査について
「検査数が異様に少なすぎる」 他国と比べれば明らか
「感染者数が増えないように、政府がわざと検査させないのだ」 五輪の為に
本当のことです
嘘なら1日8000件とか出来ているはず アホ安倍が言ったとおりに >>37
坂村先生を知らない世代が出てくる時代。
昭和、平成、令和、だもんなぁ。。。 この記事は有料記事です。
残り793文字（全文1180文字）
>>49
実は韓国が異常に多かっただけで
世界並みに検査してたらしいな 非常時になると新自由主義者や経済主義者たちが正体を現しだして面白い
そもそも左派の大半が元から経済のために中韓と仲良くしようと言ってるから当然なんだよ
人は自分の信じたいものを信じようとする傾向があるから、
ネット情報ってのは選択できるという意味でそれを助長するのにもってこいなソースだわな
〜大切な情報〜
在日韓国人たちは
「日本が混乱し、日本人がコロナ肺炎でたくさん死ぬ」ことを願っているようですね！
普段は日本人名を名乗り日本人に成りすましていても
「日本人は憎悪の対象」なんですって！変な奴らですね！
みなさん、それが在日韓国人の正体です。
他国と比較すればわかる事。
日本が極端に少ない。
他国をやり方が違う訳じゃなく、何故少ないのか考えればオリンピックが原因だって誰だって判る。
検査数が少ない理由は、献体を運ぶするシステムが出来て無い為だけの事だよ
普段は一般人より海外に寛容に見せておいて今は日本のやり方だけが正しいと吠えだす
正体見たり
>>52
いくらラボのテクニシャンでもそれはまずいだろ。 信じてるんじゃなくて、政権批判のために世間をミスリードしたいんだろ
>>46
もともと毎日新聞に月一でコラムを書いてたはず。 検査数が少なすぎる→事実
シミュレーション結果と乖離があり、相当数の漏れがあることが考えられる→事実
これ以上もこれ以下もない。
>>59
韓国は新天地教会信者の濃厚接触疑い例が24万人もいたからなw 政権癒着赤坂飯食らってればこういう政府御用達新聞記事になるだろう
>>61
だいたいやね、RISC言うたら世界の常識ですよ、これ。
知らんのは日本人だけですよ？これからはTRON、私なんかこれだけ！ ×日本は死者数が少ないから大丈夫
○日本検査しないで誤魔化してるだけ
国会審議資料によると医者が保険所に相談しても10日間で２％くらいしか検査してもらえてない
日本の検査は韓国の１／１７ 他の国の統計では日本は検査数が少ないとという注意書きが書かれたり、日本だけ除外されてる
日本は検査してないから感染者数も死者数も少ないだけ
肺炎の患者すら検査断ってんだから、死者にいちいちコロナ検査するわけない
→どっちにしろ病院がパンクするからいずれバレる。現に名古屋の病床はもうパンク寸前。
>>72
逆に変な方に行っちゃうかもね
今頃10年以上前のチェーンメール的なもの送ってくる人いるもの >>1
専門知識のある御用学者より分野外でも世界的に知名度の高くて実績も残してる学者の方が信用出来る説 感染者数がありのまま現れるようなやり方だとオリンピックをはじめとした各種イベントや経済全体への悪影響が出るからね
こいつらの正体が経済主義者だから人類の安全と健康や海外との協調よりも経済優先になるようなやり方を支持するのはわかってた
と、
医学のシロウトが言ってますw
一方
医学の政権WHOは、検査、検査、検査
と言ってますw
>>45
現場の人でも感度は気にしても特異度は気にしない人が多いね。
冤罪で留置所にブチ混んでも後で釈放したらいいじゃない、という感じで
医療崩壊に繋がる社会的影響の事は他の人が心配する事と思っている。 >>54
ケンサーズさんちっす！
最近劣勢みたいだけどまだまだ試合は終わってないんで頑張ってくださいね！ 門外漢が何言っても無駄だろ
ただの煙幕じゃwwwwwwwwww
毎日らいしフカシ
まずはハルエを始めとするパヨク御用学者達をテレビから締め出さないとな
あと玉皮と青木は陰謀論しか言わないからデマの流布で逮捕しろ
>>83
橋本環奈が結婚するらしい。
残念だが日本は終わりだ。いや、世界がオワッタ。 経済のために中韓と仲良くしましょう
経済のためにウイルスと仲良くしましょう
経済のためにパチンコと仲良くしましょう
ここである疑問が出てくる
経済以外のあらゆることを軽視しているこの国が何故30年も経済成長していないのか
経済のため＝日本の経済のためではない仕組みが出来ているのだろうね
海外に垂れ流す仕組みが
>>51
去年の夏に講演会聞いたけど、そこらへんの若者よりエネルギッシュだった >>85
個々の検査結果だけ見ている、あるいは単にyes/noの判定だけすれば良い
立場の人には関係ないっちゃあ関係ない話ですね。 そもそもテレビに出ずっぱりの専門家って二流、三流のやってないだろだからな
ほんとは専門家ですらなかったりする
でも視聴者はそうなんだと思ったりやするし、それで箔つけて政府の会議に潜りこんだりするからな
有事にテレビは危険だね。
一方的にデマを流し放題。
小まめにネットで確認しないと。
>>86
お前さ、愛知大阪兵庫見てから言えこの白痴 よく陰謀論的な発想する毎日にまで言われる始末って最底辺レベルだな
>>91
シカゴ市場と香港市場で日経が爆上げ
外国人が日本の3連休中に買い漁ってるなう >>71
死者がバタバタ出てる状況ではない
→事実
もね 陰謀論かはさておきわざと検査させないは確かにあると思うけどね
陽性で自宅待機って無さそうだし
TRONとかいうジャップ製のクソOSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>90
キムチカルト政権の下働きはもちろん反日だよな？
お前の祖国崩壊中だが？
恥ずかしい恥ずかしいwwwwwwwwwww >>49
非常用でも使うな！と言われる検査キット使った検査にどれほど効果あるのか
精度の問題は大事だろ 韓国の検査数が多いといっても、3月13日時点で約25万件、人口の約0.5％。
残りの99.5％は検査をしておらず、しかも検査自体正確性に欠けるわけで、
そんな国を見習って検査数を増やし、確率的に陽性患者を増やすことに
意味はないと思う。
陰謀厨が暴れられるぐらいなら日本はまだ平和だなと思うわ
>>98
そうだな、武漢封鎖後に歓迎して支那人招き入れて
ヒトヒト感染しない連呼してた自民は
最底辺どころか類人猿だなwwwww
人類じゃないから刑法に問われないと言う抜け道かwwwwww すでに追えてないから、症状があればPCR検査するしかない。
テレ朝・玉川『PCR検査精度が悪いのら何回もやれば精度は上がります』
このコメントにビックリしたわ
>>100
やっぱりこういう時は日経が部数を伸ばすんだな。
朝日とか毎日は爆下げかw（経済専門家談） これが毎日新聞の記事？
随分まともなことを書いてるけど、トチ狂ったのか？
>>105
やっぱり放射脳そっくりだなｗ
放射脳の変異体ケンサーズｗｗ 日本がやっているのは余分な検査数を増やさないことだぞ
感染者数の捕捉を増やさないのでなく。
>>106
ポンコツキットでの検査結果ってノイズでしかないもんね。
ノイズ発生器を寄付と称して大量にばら撒くって、ある種の破壊活動😱 残念ながらネットでも声のでかい奴が目立つんだわ
能無しの書き込みでも改変したコピペを貼りまくる事でそれが大多数の意見と錯覚する
そして大多数の意見が正しいと考えちゃう馬鹿が大多数を占めてる現状
ほんと終わってるよ
テレビに出ている怪しげな専門家達が結構いい加減なことを言っているってネットの検証でバレまくっているからな。
ただの風邪と同じだ、人人感染しない、空気感染しない、マスクしなくていい、検査しなくていい。
専門家って何だろうね。
>>122
テレビ局の意向に沿った発言をするだけの簡単なお仕事をしている人 >>63
寄生虫は宿主をコロさない程度でやるもんだが、こいつらは宿主と心中する勢いだからな よくあんなクソみたいなズッコケ企画やらかして又恥ずかしげもなく名前出せるなこいつ
京大卒・玉川『PCR検査精度が悪いのら何回もやれば精度は上がります』
このコメントにビックリしたわ
もう検査するべき人がわかってる介護施設や病院ですら毎日小出しにしか検査結果を出してこないだろ
そういうことだ
ベイズ持ち出してしたり顔する馬鹿は
因果関係と相関関係の区別がついていない
下駄投げて明日の天気を占うのと、原理は同じ
あれ橋下もそういってるよね？
PCR検査しまくったら陽性が増えるだろ？と発言してたじゃん
安倍晋三「1日1人しか検査しなければ
感染者の数も1日1人しか増えない！
僕ちん天才wwww」
>>17
ネット世代は、昭和おじさんよりネットとの距離感をうまく保てると
おもっていたら、べったり過ぎ、無防備すぎると思うことはある。 ネトウヨ「検査すると医療崩壊する！！！！
検査検査言うやつはパヨク！！！！チョン！！ミンシュ！！！」
>>1
これ毎日新聞なのか。
お仲間の時事通信は梯子外されたけどどうするんだろうな。 >>17
そういうあんたは
＞自分の頭で何も考えられないバカども
と決めつけているバカ 感染してるかどうかを基準にしてるくせに重症じゃないと検査しないから矛盾が出てくる
>>126
心中というか宿主を殺せば自分が宿主になれると思ってる あ、結果的に心中かw んな悠長なことをやってる間もウィルスはどんどん広まっていくんだわ
犯罪捜査なんかといっしょにすな
単にPCR検査体制貧弱だから
誤魔化してるだけなんだけどね
>>1
生きてんや(^。^)y-.。o○
で、とろん放り出して何をやっておるんや? 検査が少ないのはCTスキャンでスクリーニングしてるからなんだけどな
>>97
北海道、愛知、和歌山は封じ込め成功だ。
まだ感染は見つかるが、明らかに下火。
大阪、兵庫はこの３連休を乗り換えたら大丈夫
東京は少し気になるが、頭打ち。大丈夫だろう。
その他の都道府県はショボい数。心配ない。 >>1
TVが選んだだけの「専門家」＜ネットの「専門家」の多数意見
今回これがよく分かったわ
どこの世界にも基地外がいる >>1
テレビに引っ張りだこのおばさんの専門家も2月の頃までは
「ただの風邪だから過度に心配する必要無い」って言ってたのにな
今じゃ手のひら返して「危険！危険！」連呼しとるｗ >>141
検査で陽性出たやつが、入院希望したらどうするの？
熱あっても断れるのか？
自宅だと自己負担だが、入院すれば伝染病だから負担無いんだぞ
馬鹿だよパヨちん
幅広く検査するなら、外出禁止令とセットだよ
医者が検査しろと言ってきたのを断われなんて検査否定は、言って無いぞ 政府陰謀論はともかく、保健所が門前払いしてたのはウヨ雑誌の正論ですら書いてたけど
ネット初心者が検索で5chに接続して大パニック
ネットに真実教に目覚めるまでがテンプレ
>>44
専門家を自由にさせたら一番困るのは政府だぞ 要するにコイツが言いたいのは
「おまえらは政治家や官僚や財界やその犬の御用学者の大本営発表を
黙ってそのまま聞いとけ反論するな」
ってそういうことを言いたいわけ？
東京都ドコモの件を見てから信用してないよ
役人企業が国民を殺す気まんまんだし
>>118
ただその手の連中があからさまに政権批判と絡めたせいで
リテラシーのある皆様はあらかたフィルター排除していることだろう 実は専門家とか政権支持者たちが政府の戦術を語ってるのも「概ねこうなんだろう」という推測で
人によって読みが違う
あと基本的に性善説によってる
検査不足の陰謀論は確かに妙なの多いんだがそれを叩く医療崩壊論の極論も専門家とはかけ離れたスタンスの議論が
ネットで
多い
ネット言論も相当汚染されてるから気をつけよう
どうも臭いんだよ
誘導の規模が大きすぎる
専門家「バブル崩壊などすぐ反動で元に戻る」⇒無理でした
専門家「福島４号機は水素爆発ではない」⇒水素爆発でした
専門家「福島の汚染水は完璧にコントロールできる」⇒できませんでした
専門家「コロナは風邪みたいなもの」⇒違いました
専門家「コロナは日本人にうつらない」⇒うつりました
専門家「コロナで死ぬのは年寄りと病気持ちだけ」⇒健康な若者も死にました
専門家「専門家の言うことはいつも正しい陰謀論を信じる頭おかしい人が居る」←what's new
岩田健太郎
「日本政府は、おおむね良くやっていると思います」
岡田晴恵
「私はうがった見方をしていた」
玉川
「大阪のやり方が正しい」
毎日新聞
「PCR検査の陰謀論を信じてるのは情弱」
お前ら、いつも梯子外されてるなｗ
そもそも体調悪いとか熱あるとか言ってるのが少ねーのなんのって
検査数疑うよりこっちだ
感度、特異度、検査前確率、感染率これらを理解してる？って事だろ
本来メディアが専門家を呼んでこれらを説明すべきだと思うが…
【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
坂村は陰謀論をでたらめと思ってるから、マイクロソフトに負けちゃったんだろうな。
まず日航機墜落事故の本でも読んだらどうか。
毎日新聞にすら梯子を外されるケンサーズｗ
どんだけ検査だ隠蔽だと喚いたところで
肺炎による死者と在日米軍のコロナ感染者がいないという事実は誤魔化せない
熱あったとして検査受けてもし本当にコロナだったら
勤めてる職場が休業になって自分も含めてみんな路頭に迷うから
体調悪くなっても検査受けないんだよ
まあ受けても拒否されるだけだけど
ネトウヨとネトサポ（＝安倍擁護バイト）は違うということがいつまで経っても理解できない人間は
黙ってＲＯＭしとけ。他の人にとっては騒音でしかないから。
パヨちんはニート多いからそこんとこ分かんないんだよな
171さんの言うとおり
検査数が明らかに少ないと言う事実
試算と比べて把握している感染者数が明らかに少ないと言う事実
この二つから相当数が漏れていると考えるのは極自然だろ。
政府陰謀論なんて、まともな人間は相手にしてないよ
陰謀論を唱える人達って、
「沢尻エリカが逮捕されたのは政府の陰謀だ！」とか、
そんなことを平気で言う、狂気じみた人達だけだろww
>>167
やたら目も泳いでるし「やっても意味がない検査なんです」を連呼するだけで何の議論にもなってないよね
こんなんで説得される奴なんかおらんわ
本人も金もらってるから適当言ってる感がアリアリ
検査の意味は動態を正確に掴むことにあるんでこれ見ても
何が「やっても意味がない検査なんです」なのかさっぱりわからんわな
もっと率直に「正確な動態出たらオリンピック中止せざるをえないから検査できないんです」
と言ったらどうかな？ >>173
そもそもそういうことだから検査受けても本人にメリットはないはずで
コロナコロナ騒ぐ奴の方が検査の必要は無いのだし実際拒否されるのであろう >>171
そんな感じで検査受けない奴は居るだろうな、数十人ぐらいは。そして本人も知らないうちに治ってると。
>>175
それだったら普通は試算が間違ってるのを疑うのが普通では？ いや検査受けるメリットはあるよ
どの地域で蔓延してんのかピークは過ぎたかそうでないのか
自分で判断できるでしょ
感染の確率が劇的に減る
>>179
当然死んでるのもいるわな
心不全とか多臓器不全という病名かぶせられるけどね >>177
お前まだオリンピックやると思ってるの
目出度いオツムだな
これがパヨククオリティー
パヨクかどうかは知らんが 笑 あれ毎日？
やっぱり今右も左も同じ論調だよなあ
インフルよりマシ
風邪と同じ
経済ガー、ライブやらせろ
休校に対しては違うか
ネットに真実があると思っている奴はネトウヨだけじゃないのか
>>179
日本以外はほぼ試算通りに動いているから。そんな中で日本だけが試算とかなり乖離が発生してる。
だから試算を見直した所で、諸外国の状況とかなり乖離していると言う事実は変わらないよ。
日本人は特に気を付けてるからと言っても、満員電車もあるし、コールセンターもあるし、オフィス環境だって感染しやすい環境なのは間違い無いし。日本だけがなぜ？という確かな理由が存在しないから、相当数が漏れていると見るべき、というのが論理的な結論。
その上で故意にやってるまで言うのは、陰謀論というのかもしれないけどね。 >>182
コイツが動画が作ってたの2月26日だぞ？
ランサーズは本当に知恵が足りないなあ
だからそんな底辺仕事やることになるんだよ >>185
パヨクは必死で情報操作図ってるもんな
そう思うの無理ないよな 承認欲求すごいな はいはいアンタが大将！ ばんばん検査しよう
検査数の中には入院中の約1000名の患者の退院へ向けての再検査数もふくまれているのだろうか？
含まれているのなら、一般市民はほぼ検査していないと言うことになるだろうし、含まれていないのなら
公表されている検査数に加えて入院患者の再検査をやっているということになり政府が言うキャパに近い検査を
毎日やっているということになる。
パヨちん
ランサーズガー！
オリンピックガー！
政府ガー！
陰謀論ガー！
入院しろよ 笑
>>190
ん？
医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
104,243 回視聴•2020/02/26
も読めないの？ひょっとして外国人？ 国家戦略特別区域諮問会議
メンバー 令和元年9月11日現在
議長
安倍 晋三 内閣総理大臣
議員
麻生 太郎 財務大臣 兼 副総理
北村 誠吾 内閣府特命担当大臣（地方創生、規制改革）
菅 義偉 内閣官房長官
西村 康稔 内閣府特命担当大臣（経済財政政策） 兼 経済再生担当大臣
有識者議員
秋池 玲子 ボストンコンサルティンググループ シニア・パートナー＆マネージング・ディレクター
坂根 正弘 株式会社小松製作所顧問
坂村 健 東洋大学情報連携学部 ＩＮＩＡＤ学部長
竹中 平蔵 東洋大学教授 慶應義塾大学名誉教授
八田 達夫 アジア成長研究所理事長 大阪大学名誉教授
新聞がテレビはデマだらけだからネットで自分で調べろとか時代は変わったな
すまんランサーズって馬鹿だからウヨとパヨチン以外の日本語がわからないんだったわｗ
８ケタの数字とか難しすぎたわｗ
この動画は2020年2月26日に公開されたものでこの当時はまだ五輪やれるかどうか
微妙な情勢だったんだよ
ランサーズって本当馬鹿だなｗどんな呪われた人生なんだよｗ
>>194
俺はお前がオリンピックやる為検査してないと言った事を馬鹿にしたの
アメリカは全員検査しそうな勢いだぞ
医者が検査希望する人を検査するだけだったらケンサーズじゃないよ
知恵遅れ
パヨクは平気で嘘を付き、主張を変える アッキード事件とサクラ疑惑を真に受けていた毎日読者：「えっ！？」
テレビに出る専門家なんて、政権に忖度しているかテレビ局に忖度しているかのどちらかしかいない。
公平性なぞ始めから無いし、見るだけ無駄ということ。
>>176
経済評論家の森永卓郎は、日航機墜落事故は自衛隊の陰謀と
言い切ってはばからない。
YouTubeにも彼の口で語ってる動画が上がっている。
森永の憲法観やら全然支持しないが、こういった類の陰謀論を
いう人と別人種と思っていたから驚くｗ
リスナーには「森永が言うから、真実の一部はあるんだろう」と考える人が
出現してもおかしくないだろう、
ましてや陰謀論大好きのボンクラじゃそりゃ信じるよ。 >>198
お前が阿呆なんだよ
ランサーズ？
自分に酔ってるナルシスト
キモ〜い
俺は政府と闘ってるんだ？
基地外 笑 >>199
お前まだオリンピックやると思ってるの
目出度いオツムだな
あれれー？これのどこに検査がどうとかことが書いてあるのかな−？
ねえどこ？どこ？どこにあるの？
あれれー？書いてないよねー？
あれれー？平気で嘘を付き、主張を変えてるのはどっちかなー？ >>196
みやみに検査しないのは誰でも知ってる
検査しないのは日本の感染者を少なくするためというのが
陰謀論だと言ってるんだよｗ >>205
ほら、そろそろ大好きな
アベガー、統一教会ガー
コピペはるタイミングだぞ
恥ずかしいスレ埋めないと
また、野盗の支持率減っちゃうぞ 笑 >>206
でも現実検査しなけりゃ実際判明できる感染者数減るじゃん？
誰がどう考えてもそうでしょ？
どこが陰謀論なの？ >>209
またコロコロ意見変えて嘘ついちゃうの？
人として恥ずかしいとかそういう気持ちはないの？ >>206
普通の感覚なら「ああ、チョッと足が痛い泥土で救急車を呼ぶ奴が居るからな」って思う。
それをアベノセイダーズは、「悪の総裁アベシンゾーの陰謀！」「アベは我々を殺す気だ！」と騒ぐから迷惑。
戦うならテメーらの脳内だけでやってくれと思う。 >>210
医療リソースが全員検査できるだけあれば、その言い分は正しいが、実際はそんな医療ソースはないしな。 世界各国と比べて検査数が1/10以下なのは事実
陰謀でも何でもない
バカかなこの人
検査が圧倒的に少ない。また検査を拒否してる実態がある。
→なぜ？？
これに対する政府の明確な説明がないから、意図的に検査を止めてるんじゃないか？と推測してしまうわけで。
全部政府が巻いた種だぞ。
それを陰謀論を信じちゃう奴って笑
的な論調で記事を書くってね。もうアホかと
>>210
むやみに検査しないのは人材や機材を無駄に使って
医療崩壊を起こさないためだ
何回、説明されたら覚えるんだよｗ >>210
阿呆、検査広げた方が死亡率減って都合が良いんだよ
重症患者は検査の有無と関係ないよ
アメリカだって、コロナ患者をインフルにしてるんじゃないかって疑い持たれただろ
日本はそのレベルでは無い 陰謀論にはまる連中は自分に都合のいい情報しか信じないので
ネットを見て別の陰謀論にはまるだけ
>>210
そもそもの話、感染者を虱潰しに調べ上げてどうすんだ？
陽性者を片っ端から隔離でもするのか？
感染規模を把握するだけなら、統計的手法を使って推計も出来るのに、それだけの為に膨大な医療資源を浪費しろ、って方ががアホだとは思わないか？ >>217
医者は検体するだけで、診療の過程でやるだけだぞ。死ぬのも機材を使うのも保健所系で、医療崩壊には直接繋がらないぞ。 >>212
困ったときのパヨクの人格攻撃
攻撃相手を好きなように設定して一方的に攻撃して議論に勝ったつもりになります
パヨク脳、重症です 笑 >>214
検査するだけならあるでしょ
韓国イタリアにできて日本にできないとかありえないよ
電話BOX型でもドライブスルー型でもいいわけだしね
動態がわかればむやみにパニックにならずに済むし傾向がわかるし
危険地帯にはいかなければ感染する確率は激減するし
全地域自粛とか馬鹿みたいなことしなくてもすむでしょ >>217
PCRもっとやれの人らって子どもはかかりにくいからって休校にも反対してるよね この人のことだから、おもしろいこと書いてる気もするが。登録作業めんどくさい。
ウィルス検査はあんましあてにならない、むしろあてにしたら危険、そのくらいの認識になっていくとおもう。
ほかの病気と同じように、いろんな角度から患者をみたり、可能性を疑う必要があるとおもう。
検査に余力があるならガンガン使えばいいと思うけど。ないだろうし。
>>222
病院押しかけて、院内感染させて・・・
阿呆のお前には阻止できそうに無いけどな イタリアで感染爆発が始まった頃には普通に怖がっている人もケンサーズに混じっていたが、
今はもうFDAにダメ出しされたゴミ検査キットを売りつけたい韓国政府の手下と、その中間マージンを
狙うハゲの手下しか残っていないな。
FDAがダメと言ったものは日本でも確実にダメだから諦めろw
テレビは嘘ばかり、ネットは真実とか言いながら、トイレットペーパーが足りなくなるとネットで広がるとホイホイ騙されるんだよな。
>>223
＞お前まだオリンピックやると思ってるの目出度いオツムだな
＞困ったときのパヨクの人格攻撃
＞ほら、そろそろ大好きなアベガー、統一教会ガーコピペはるタイミングだぞ
あれれー？攻撃相手を好きなように設定して一方的に攻撃してんのはどっちかなー？
これがパヨク脳ならおまえパヨクじゃん 安倍晋三を信じる国民なんて
安倍からお金を貰うアベ友だけ。
>>221
陽性者を割り出して自宅隔離なりホテル隔離すればいい。ドイツ方式がこれ。
あと統計的手法とか言うけど、検査が全くされてない現状で推計してもブレ幅が大きいわけで。信頼性を高めるためにも検査は必要だよ。
医療資源の浪費って言うけど、検査を実際にする人達は医者じゃないから。検査自体で医療がパンクした国は存在しないし、陽性者の交通整理だけしっかりできてれば全く問題ない。 >>229
そりゃそうだろ。
「専門家の発言」を全く信じない奴は信じないから。
OECD第15位の読解力、って悲しいな。 >>234
専門家の発言は信用しないけど
テレビのコメンテーターの発言は信用したりするのが厄介 パヨクは検査はコロナだけだと勘違いしてるよな 笑
>>231
設定してないよ、基地外
政府がオリンピックやる気まんまんだと思ってるんだろ
違うの？
阿呆 陰謀論に逃げるのは楽で楽しいんだ
己の過ちを認めることは辛いことだから
その代わり、永遠に負けたままだ
>>233
オマエ、大日本帝国の陸海軍参謀並みに優秀だな。 >>224
韓国やイタリアはどんな検査してるんだ？
PCR検査ならそんなリソースないと思うけど。
そもそもPCR検査でも70-80%の確度だったので、結局事前にCTやらとってスクリーニングかけないと意味がない。 >>238
馬鹿、アメリカ型は日本では出来ないんだよ
トップの権限が全然違う
責任が取れない、日本では >>227
それは検査の仕方の問題であって。事前連絡した上で要件に合う人だけをドライブスルー方式で検査すればいい。これもドイツ方式。もちろん検査条件はもっと下げないといけないけどね。 感染者数が増えないようにしてるのは事実だろ
軽症者は無視してんだから
>>239
そう、検査やって偽陽性だと信じたい奴が他の病院回りだすの
あと、入院させろと押しかける
これ禁止できるのは、外出禁止令 北朝鮮とか中国とかちょっとでも権力者の御意向に逆らうとすぐ陰謀にされるからなｗ
御上は間違うことはないから下々は黙って「ははあ」と言って従っていればいい
っていう中世ジャップランド
>>243
誰が判断するんだよ
それじゃあ意味無いじゃん 笑
検査する場所だけの問題になるぞ
まさに医療崩壊しそうだな >>242
検査キットの話だよ
韓国製が嫌ならドイツ製でいいだろ
大事なのはだいたいの動態把握ができることで安全地帯を割り出したり
信頼できる終息宣言を出したりして経済のダメージをコントロールることだから 「検査厨」がビチグソみたいに飛び散って、まだ生き延びていてビックリw
新型コロナ並みの生命力？ 感染力は弱そうだけどw
日本以外ほぼ全部「検査厨」だからなｗ
頑固な馬鹿にお前は馬鹿だって言ってやってるだけさ
陰謀論どころか、市中感染以外は公表していないとおもうけどな。
医師会なんかも感染者数についてはちょっと議論がなんとかいってお茶にごしてるけど。
別に数字いじってる程度じゃ陰謀論とまではいわないわ。いろいろめんどくせーから言わないだけかとおもう。
陰謀論があるという状況とは、ウィルスについての詳細をわからないようにするために公表が伏せられている場合。
こういう場合はやはり国民に対する裏切り行為となるとおもう。 実際のところ外野には判断不可能。
>>248
それ、医者が今でもやってるだろ
まだ、武漢状態にはなって無い
そんなことシナやアメリカならできるけど、日本じゃ無理だね
阿呆なパヨクが反対するから
地域で差別する根拠を示せ〜、不充分だ〜って
検査が均一レベルで行われてな〜いってね 笑 >>177
PCR検査では正確な動態は把握出来ないって事なんだけどな
しかも議論ではなく説明なのだが…
いや、理解出来ないなら、もう良いよ
人の能力に差があるのは仕方がない事だからな >>247
それは現状動いてる窓口でいい。現状はそこが99%以上を断ってるから問題なんだ。
検査基準を緩めて、検査予約制にして、受付を一括で管理すりゃ崩壊しないだろ。現にドイツができてるんだから。
現状は窓口に相談してもほぼ断られるから、一般病院に直接行ってしまってるんだぜ？こっちの方が院内感染・医療崩壊のリスクは遥かに高い >>253
そういう目的で使うのは間違ってるよね
あなたが正しいと俺も思う ドライブスルー検査で陽性だったら
自宅待機するように出来ないもんかね？
戦前戦中戦後現在と日本はことに及んでダメージコントロールが下手
そもそも支配者層にダメージコントロールという概念が無い
バブル崩壊もフクシマもコロナも都合の悪いことはただ隠蔽して隠して
何もせずもっと事態を悪化させるだけっていう
まあ日本は中世から一度も抜けだせてないからな
>>256
ドイツはしてるし日本もできる。
所管の厚労省が無能だから、自宅待機する条件整理とかにてこずって後手後手なんだと思う。 >>254
相談の相手誰がするんだ？
電話だけで？
どっかの水虫の権威が高い金取って電話相談してたんだよな
実効性有るのかな？疑問 >>253
完璧に正確じゃなくても統計学的な割り出しが可能だろ
例えば収束宣言だってピークの５割になれば多少正確性に欠けても
収束宣言はできるだろ
何も客観性があるデータださないで安倍が「ピーク過ぎました」
とか言っても誰も信じないだろ >>1
馬鹿坂上｢僕の心には全く響いて来ませんね｣
ばーか、お前の心宛に誰も発信してねーから
そもそも籠池と近畿財務局との話がなんで東京絡めて話が発展してんだよって
お前そこ全く知らないだろ？森戸の地下に廃棄物の不法投棄あった事すら知らないんだろ、
一生週刊誌に踊らされてろ、あの出演者全員な 反日毎日の言うことは全部嘘なんだろ？
なあネトウヨｗ
>>259
そのリスクを懸念するのであれば、現状の制度を批判すべきだろ。電話だけで検査を断ってるんだぜ。
ドイツが具体的に何を聞いてるのかわからないけど、濃厚接触者か否か、熱がいつから何度出ているか、肺炎の症状は出ているか？的な。 >>252
いややってないです
それは保健所の仕事 まぁ野党が担いでる専門外の門外漢を信じるよりかは確かだな。
バカサヨが白目剥いて発狂してて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>262
嘘というのは正確ではないかもしれない
妄想と信念で語ってるんだろうな
ネトウヨと書いてる時点でアレだけどね 笑 感染症の専門家で検査しまくれって言ってる人は岡田晴恵以外見たことがない
あれが専門家に入るのかどうかは置いといて
>>270
？
今がそうなんだろ、
街は重症者で溢れかえってるか？
いつになったら武漢になるんだよ
落ち着け、パヨちん
今の日本は経済破綻が最も恐れるべき課題だぞ
オリンピックは中止が良いと個人的には思うけどね >>272
世界の主流派が検査しまくれって感じだぞ。日本だけが異常。
忖度してるのか、世界で取り入れてる対応に耐えられないほどに何かが貧弱なのか、理由はわからないけど。 むしろなんでTRONの人毎日なんかでコメントしてるんだ
>>274
でも、日本は混乱は起きておらず
呑気なケンサーズが暴れまくり
日本批判も声が小さくなって来ている
目の前の現実を直視しような、パヨちん >>273
身近な街に重症者が頻発するような事態は、人口数・重症化率を考えても100万以上感染してないと起こりえないから。
周りで出てないから大丈夫と言う思考が1番危険 検査数と増やす努力をしてると言いうからだろ
確固たる狙いが有って遣ってる事と言えば陰謀でも何でもないけどな
言ってる事と遣ってる事が異なればそりゃ陰謀論ではなく明々白々な陰謀だよｗ
>>273
検査しなきゃ感染者が増える言うとるんだ >>278
でも、イタリアや武漢とは違うだろ
社会不安悪戯に煽って楽しいの？
日本人？
なんで前向きに生きないの？
ひきこもってないで行動しろよ 笑 >>273
陰性だったら出歩けるだろう
陰性しかいないなら出歩けるだろ >>276
欧米でも検査が主原因で感染拡大したと言う報告はないはずだぞ。
欧米で拡大しているからと言って、欧米で取られている全ての政策を否定するのは論理的に誤りだよ。 デマがーとか言うなら
政府が、未検査も含めた全ての肺炎患者の数と
これまでの推移を発表すればいい
それ無しで感染抑えてるなんて世界が信じるわけないし
オリンピックも無理なんだから
発表できるならしてるよ
できない時点でお察し
他国と比較して検査数が少ないのは事実でしょ
イランよりも少ないよ
陰謀でもなんでもない
>>280
増えてないじゃん、イタリアとかみたいに爆発的には
すでに、感染が収まって来ている地域も出て来てるぞ
阿呆なの？ >>277
感染初期は隠蔽が可能だよ。イタリアが良い例で。重症化率や致死率を見る限り、初期は検査もしないで大丈夫だって手を抜いてたわけだ。その結果軽症者がばら撒いて一気に拡大した。
日本も大阪単独で4月頭で3000人と言う試算も出てるわけで。楽観視するのは間違いだよ。 行政サイドにペテンにかけられている側面はあるとおもうけどな。
陽性確認数は１０００人、数万人とか数十万 どれだけひっぱってもこんな数字にしかならないだろうし。
たったこれだけだと日本全体がほぼ未感染エリアである。いつでも感染爆発をおこす可能性がある。
だが日本では起きていない。
国民をおおいにビビらせて防衛対策を徹底させる。
渡航禁止も実施した。イベント禁止令もだした、全体の感染者数をコントロールしている状況を作り出したと思える。
日本は公言しないままでイギリスの集団免疫方式を実施していると想像している。
うすうすそうなんじゃないかと考える人間も増えているとおもうが、なんら確証はない。
>>284
それ知ったとしてお前どうするの？
政府批判、日本叩きしたいだけだろ
意味無いじゃん
政府は嘘をついている〜！
アベガー！
根拠位示せよ、阿呆 >>284
国内の肺炎患者数をリアルタイムで発表できた国が、過去あっただろうか？
寡聞にして存じ上げぬ。ソースをクレ。 パヨちんの妄想が止まらなくて笑える
お薬飲んで早く寝ろよ 笑
明日になればお前らの期待通り街は死者で溢れかえってるかもよ
感染者数が増えないように、政府がわざと検査させないのだ」
これも事実に近いよね
だって日本医師会が保健所に検査を拒否されたことがあると会見で報告してる
>>292
それ、日本だけの事象かよ
どこでも起こりうる事だろ
アタマ冷やせ、基地外 >>274
ソースをくれ。
そんなしまくれなんて言ってる主要保健当局のコメント。
日本は世界9位の検査数で、陽性率が5%程度で低くて既に飽和してるのに、なんでさらにやらんとダメなの？
検査不足のアメリカやイタリアに言えよ。検査数の評価でで大事なのは、陽性率。例えば陽性率100%なら、完全漏れまくってる。調べれば調べるほど患者が出てくる。３割でも、まだまだ足りてない(アメリカ、イタリア）
日本は検査実施数を週1800人増加させたが、そこで見つかった症例は18件だけだった。増やしてもあまり見つからないと言うこと。 取り敢えず政府は検査をできていない理由、99%断っている理由をちゃんと説明すべきだよ。
できない理由があるのか、しない方がいいと思う理由があるのか、明確にしてもらわないと。
説明もないまま、世界と異なるやり方をやってる日本政府に対して疑いを持つなと言うのは無理がある。
本当毎日新聞とは思えない社説だわ
＞日本のコンピュータ科学者
この人だけじゃなく医師でもなく公衆衛生学の専門家でもない人間が
やたらとメディアで偉そうに発言してるけど
はっきりいってそういう素人の意見は5chの意見と同程度としか捉えてないよこっちは
>>292
>>294
ケンサーズは、決して陽性率が十分低い事実に答えようとしない。触れると、ケンサーズの主張が崩れることを知ってるか、アホすぎて意味がわからないからだ。 >>1
安倍首相のパパが勤務してた反日企業の変態新聞ww シナちょんの検査薬買わせたいだけのパヨちん
と疑ってしまう
そう言えば、孫とか上とかいたよな
>>295
99%断っているというデマ。まずは公的ソースをだしてみな。 >>293
頭おかしいのはてめえだろ死ねよ
日本は他国に比べて検査数が少ない
なおかつ
保健所が検査を拒否している
両者が成立するのが日本 >>298
なんだよランサーズのバイトかよ
ご苦労だなw >>302
パヨク大好き
氏ね 笑
精神疾患持ちかよ >>301
デマじゃねぇだろ
自分で調べることも出来ないのか低能が >>294
アメリカはドライブスルー方式の導入を検討してるし、ヨーロッパでは大量検査が主流だぞ？
コメントとしては検査検査検査と言ったり、大量検査をやった感覚を称賛したWHO。
世界9位って感染者が散発し始めた時期がそれぞれ違うんだから。世界よりも日本は早く感染者が入ってきていたわけで。
累計値ではなくて1日当たりの検査数か1日当たりの人口当たりの検査数で比較しないと。そうしたら日本の異常値がわかるはず。 で、そのベイズの定理によれば、実際の感染者と死亡者はそのくらいと推定されてるんだろうか。
教えて、数学者。
>>304
32回も書き込んでるやつのほうが圧倒的キチガイだろ
そんなバカは死んだほうがマシだろw >>301
国が出してるから調べてみてよ。
厳格に言うと、電話で相談を受けた件数が分母。 >>305
お前みたいな学のない幼稚なゴミ屑が自民支持を増やしてんだよ
いい加減気付けよ能無し まあここでぎゃあぎゃあいってるやつらと同じレベルだよこの記事は
クソゴミ情報で全く役に立たない
>>305
ソースはアカヒ新聞とか言うなよ 笑
>>308
コロコロちゃん激怒 笑
阿呆だよな、パヨちんは
大勢の振りするなよ、パれてるんだから >>311
全く役に立たないと思うならスレ閉じて書き込むなよ。 >>310
はあああああああああ？
調べもせずにネットに垂れ流された情報鵜呑みしてるバカと一緒にするなよボケが >>315
そうしよう
ゴミを相手にする時間ほど無駄なものはないからな >>1
ま、毎日がまともなこと言ってる、、、ゴクリ この人は一見コロナの人は検査から外す政府方針で
健康そうな人を少数だけ検査する
統計上は実際よりも低い数値になる
少数だけで統計を取ると数値なんかどうにでも操作出来る
あれだろ
Twitterでお互いの嘘松を発信して信じあって発狂して行くタイプ
パヨクは○○だからすぐパれる（バレる） 笑
阿呆だから突っ込んでくるぞ
その前に言っとかなきゃ 笑
続きは会員で
wwwwwwwアホ酢wwwwwwwwwwww
>>321
大勢でやっても同じだろ
事前に電話相談とかしたら
パヨククオリティー 日本でも必要なら検査しはじめるとおもう。
観戦爆発がおきたら、ガンガン陽性確認して自宅隔離しつづければ、感染リスクは下げられるのは違いないだろうし。
手当たり次第に隔離、エリア封鎖する法律もすでにつくっている。
クラスターからクラスターへの感染拡大は阻止するといってる。
そんなに脅威なかんじはしないけど、巡回モードというか目を光らせているといった印象。
このウィルスを封じ込める気なんてさらさらない。
「ゆっくりとしたペースで感染なら問題がない」「感染はできるだけしたくないと考える人間」
検査の必要性の議論は、行政の説明不足からくるものが大きいとおもう。
このウィルスは本当にやばいウィルスなのか、それさえもけっこうふわふわしてるところもこれに拍車をかける。
最悪のウィルスとしての数字しか出回っていないから。数字だけでみると致死率くそ高い。
パヨクの言ってることは意味不明だ 笑
体制整えば検査するだろよ
もちろん
>>328
何より不安なのは、クルーズ船や帰国便関連の国の動きを見る限り、単に対応力がなく動けてないだけでは？という疑念が付きまとう点。
だからちゃんとした説明もできてないんだろうなと。 >>330
そうだよな
ピースボードとか、ひっそりと寄港させといて、政府に難癖つけてくる屑がいたよな 医療崩壊がよくわからないんだよなぁ
韓国やイタリアが医療崩壊してるのは軽中重症者をトリアージせずまとめて病院にブチ込んでるからでは？
イタリアは病床、医者が少ないのもあるけど
インフルエンザだって初期は検査しても引っかからないんだろ
民間に余力あるんだから委託すればいいのに
感染してるなら、軽症なら自主的に意識的に自宅療養できるし、一人暮らしなら家族知人に知らせて重症化を早めに発見できるし
家族から隔離することもできる
>>10
YouTubeの「むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】」って動画、なるほどと思った。 >>333
そもそも検査しないor出来ないのも言わば医療崩壊だからな・・・ >>309
分母の数が検査依頼数じゃなくて、保健所にきた相談件数だってわかってて言ってるのか。
悪質だな。デマをもっともらしく見せるために自分の都合のいいように数字の意味を作り変えてる。 >>330
感染したら確実に死亡するって場合にはきっちり動いてたとおもう。
日本の行政はある意味、一貫しているとおもう。それほどこのウィルスに対しては危険扱いしていない。
マスクだけして背広姿でクルーズ船に乗り込んだ人間もいるように。
ほどほどの規制や制限で様子を見続ける。感染拡大がみられるようならさらに厳しい制限をもうける、と。
症状だしたりやばい人間はウィルス検査入院させるなど。日本での対応もまるっきり同じ。
クルーズ船の２割が感染してあれだけの被害を出したのなら、誰もが感染したくないと考えるだろうし。
でも可能性として全員が感染していてあの被害状況という見方もそれほどおかしな話ではないとおもう。
ウィルスについてまだわかっていないことが多いという言い訳も可能だろうけど彼らとの認識のギャップはそろそろうめないと
国民サイドにとってはストレス以外の何物でもないとおもう。 まさかの坂村先生w
わかり易く説明しているつもりなんだとは思うが、なんか話を余計に難しくしてないか？w
爆発的な感染は起きていないかもしれないが、感染者は１０倍の１万人はいるとみるのが妥当だろう。
それよりも問題なのは、日本のコロナの本当の死亡数。
これを世界は信用していない。
検査数が圧倒的に少なく、肺炎の死亡数に新型コロナの死亡が多数隠れて紛れ込んでいるからだ。
毎年の、日本での肺炎の死亡数は約１０万人。
今までに新型コロナでの隠れ死亡者が１万人出ていたとしても、検査していないので判らないし、数字のオーダーから見ても、医者も特に疑問を持たず肺炎として処理しているだろう。現場(医者や看護師、葬儀社や納棺師)からの暴露も出始めた。
検査による患者の早期発見・早期治療や感染の実態把握は基本中の基本で一番重要なこと。検査数が増えれば感染者が増えるのは当然だが、そのことを含めてトリアージ等の対策を打ったり、病院で、通常外来と発熱外来の動線を分ける等の対策を打つのが政府の仕事ではないのか。
これこそ、安倍政権お得意の隠蔽以外の何物でもない。
>>333
今は疑いがあれば自宅隔離するように言われてるだろ
それ、守れば済むじゃないか
検査受けて陽性反応でて、同じ陽性患者でも入院できる人と出来ない人が生じたり、混乱のもとになりかねない
陽性反応が出ればおとなしく自宅隔離できるなんて妄想
偽陽性・偽陰性が出た時の対応も考えていない
ケンサーズはもっとしっかりしてくれ >>339
＞(医者や看護師、葬儀社や納棺師)からの暴露も出始めた。
ソース出してみて
すべては、「信用できないやつがアレコレ言ってる」からだよ
「信用できないやつが言うことは、すべてその逆が正しいのだ」っていう上念方式で判断される
今の政府が信用できるかどうかはともかくとして、
「政治屋はウソをつく」
「政治屋は税金を盗んで私腹を肥やす犯罪者」
っていうイメージがあるだろ
実際にそういう犯罪が非常に多いしな
だから政治不信なんてものがあり、もって
「十分な体制が整っているのに感染者を増やさないために意図的に検査させない」
と思われるのも当然ということだ
>>339
妄想では無く、事実を語ってくれ
感染者が1万人いたとして、何が問題になるんだよ
何が出来るんだ？
まさか、そんな事でアベ政権追い込めると思ってるの？
何がしたいんだ 笑 >>336
相談した結果、検査を断ったのが99%以上でしょ？
何のためにコロナの検査窓口に電話をかけると思ってるのよ。
それに100歩譲って完全な相談であったとしても99%も蹴るって窓口としてもはや機能していないってことだろ。
反論したいならもっとまともな反論をしてくれよ。
科学ってのは、「ウソつきがやるとウソの答えを出す信用できないもの」
なんだよ
ガキはこの点を分かってない
であるから、こういうときは
「ウソつき」
「ウソつきだと思われている職業」
「利害関係者」
に、モノを言わせないことが最も大事
>>346
そりゃあ、元気に相談されてもなあ
激しく咳き込んでるシナと濃厚接触しましたとか、海外旅行から帰って来たんですけど熱が出でろれつも回りません
とかなら、検査してくれるだろ
ところで古い情報でいつまでも妄想語るなよ >>345
もし仮に1万人いることが検査をして確認できたのなら、休校解除なんてしないだろ。取る政策が変わってくるよ。 >>346
保健所に電話して紹介を断られるのってどんな風にあしらわれてるんだろうな
症状を聞いて貴方は受診の必要がありませんってズバリ言われるなら、それ診断に相当するよね
有事下とは言え違法じゃね？
医院の受付の事務に症状聞かれて受付の必要無しって言われて追い返してるのと同じじゃん・・・
相談を聞いて自身で受診の必要がないと思わせる様に導いたり安心させてるならギリセーフかもだが >>346
今週もその状態なのか？
嘘つきパヨちん
〜以上でしょ
でしょってナニ？
>>349
頭おかしいだろ
休校の理由位理解してから語れよ >>348
99%断っているという現状が正しい対応だと思ってるの？？？
あとね、そんなことないと思うけど仮に
激しく咳き込んでるシナと濃厚接触しましたとか、海外旅行から帰って来たんですけど熱が出でろれつも回りません
という謎の基準で断っていたら市中感染を拾う可能性が低くなってかなり問題だよね。
あと別に古い情報じゃないよ。 >>351
感染が確認されていないエリアから順次解除って話でしょ。ちゃんと検査して陽性者が多く発覚できていたら、この判断基準も変わってくるよ。 >>352
じゃあ、熱が4日以上でてる人の99％が断られているんだな
２週間以内に入院患者が少なくとも1千人以上は出るんだな >>350電話かけたことないからわからない。
一つ言えるのは諸外国と違い検査件数が少ない主要因になってるのがこの窓口ってだけ。 >>341
安倍政権下では、肺炎でも、検査を拒否されているのが実態。
自分の病院に入院させて治療してきた患者ならいざ知らず、
たらい回しになってる内に死亡した患者、
また、急に病状が悪化して死亡した患者、
そういう急患の死亡者に遭遇した場合、
医者がいちいち後検査を依頼すると思うか？
死亡診断書に肺炎と書いて処理するだけだよ。 >>353
偽陽性沢山でちゃったら、責任取れるの？
その逆もな
クルーズ船で何がおきた？
支那が何言ったって誰も信じないだろ
ウソつきが何か言うと「本当かどうかを調べる段」まで行かないんだよ
信用できる人が言うと、
「信じられないがアイツが言ってるんだからどっちかわからん、調べよう」
ってなるが、
習近平が言ったら
「ああ、コイツが言ってるんじゃウソだな」
ってなるよな
なんで人の習性や気持ちが分からないやつがダメージコントロールしてるつもりになってんだ
＞テレビでなくネットの専門家の発言を読んで
では、お言葉に甘えて、専門家でいらっしゃらない坂上先生のお話は無視させていただきます
>>356
なんの話をしてるの？w
基準に則って捌いているというのは想像できるけど、発熱者が毎日数十万とある中で4日以上発熱している人を全員検査できてるとはとても思えない。ここは想像。
事実を並べると
・検査数が少ない
・窓口が検査を断りまくっている
ということから、この対応に課題があるというだけ。
最後の1000人以上ってどういう意味？？
マクロ値であれば余裕でいるっしょ。 >>359
それ、何人に起きてるの
そもそも若い人でいるの？
妄想で語っても意味ないよな
説得力無いんだよね
政府とは関係ないだろ
医者の仕事だぞ >>360
偽陽性が多すぎて信用に足らないというのが医学的な結論であれば、検査自体を0にすべきだよ。でもそんな動きは出てない。
だから偽陽性のリスクはあるが検査は有効というのが世界の見方だと思う。
クルーズ船は船内環境が悪過ぎた。 >>363
真正の阿呆でした
お前の頭の中の妄想さらしてどうすんだよ
日本には1000人以上隠れたコロナ死亡者がいる！
基地外だ ウィルスは野放しでもいいが余計な検査は封じ込めなければならないって言う方針でしょ、日本は
>>366
？？？？最後の1000人ってコロナで入院ってこと？？死亡ってなに？
マジで意味がわからないw
事実を言うと
・入院患者は2週間で1000人以上いる
・内、コロナ要因で何人入院してるかは不明。検査してないから。
ちょっと落ち着けよ >>367
オリンピックももはや延長路線だし、今更隠蔽する意味があまり無いんだよね。だから対応力・調整力がなくて対応し切れてないってのが実態かなと思ってる。
1番怖いやつ >>346
保健所は一般の人からの相談も受け付けてるんだから相談件数って言ったら一般人からの相談がほとんどだろ。
病院からの検査依頼だったら相談じゃなくて依頼だし。 >>365
阿呆、あのＷＨＯでさえ、検査のやり過ぎは良くないと言ってるだろ
誰も言ってないこと言うなよ
検査が不要だなんて誰も言ってない
誰でも検査したり、精度の低い試薬の使用が良くないの
医者がきちんとした理由で検査すべきという人を検査するのは当たり前
今の日本はそれで十分
医者にかかれない人を検査するために検査範囲を必要以上に広げるのは間違い
今医者にかかれない人は検査広げても入院出来ないよ
上級下級は関係ない
そりゃあ、上級国民の方が良いけど これまでの疫病でさ、「病院に行くな！検査するな！」なんて喚き散らす奴が大量に出没したことなんかあったか？ｗ
しかも言ってるのは普段から安倍擁護団やってるウヨ芸人ばかり
ウヨはすぐ「在日のネット工作員ガー」って認定するけど、ネット工作の証拠が出るのはいつも自民周辺
>>371
WHOは検査検査検査！って言ってたけど、方針を変えたの？
あと検査が不要と言ったのは「偽陽性の懸念を理由に検査を絞る事になると検査自体を否定する事になる」の説明に使ったに過ぎない。
医者が検査依頼しても200件以上断られて、日医会が調査に乗り出してる。これも問題。
あと「疑わしきはクリニックで見てもらえ」ではなくて「疑わしきは専用検査ルームで見てもらえ」が正しくて、やはりドイツの窓口で緩く絞った上でドライブスルーで一気に見るという方針が正しいと思うよ。 >>368
重症患者出ないんだったら、検査する必要無いだろ、阿呆
検査必死にしてる国何人死んでるんだよ
パヨクってキモいよな〜 >>373
なんだよ、調査に乗り出してる？
いつ起きた事の調査だよ
やっぱり、盛って語ってるじゃないか
パヨちん >>374
1000人ってどこからきた数字なの？適当に置いた数字？？
重症患者数は高齢・持病持ち感染者数に大きく依存していて、この数を抑えるためにも感染抑止が必要だよ。
検査必死にしてる国で何人死だか？は既に書いてるとおりで、検査が要因で死んだわけではなく、検査後の交通整理が下手だったという面はあるというだけ。 >>375
ごめん、正確にいうと調査した結果290件発覚したってことだね。低い方に盛ってしまったねw >>372
意味不明 笑
>>376
その数字にどんな意味があるの
パヨちん
結局事実も抑えずに妄想で語ってる事がバレたね
自分では判断つかないんだよな >>378
支離滅裂なことを書いてくるから、何を言いたいのかが全然わからないだけ。
無理して反論しなくていいぞ。無理しまくって論理さももはやないし。 >>379
と逃げれて良かったね 笑
意味分かんないこと言ってるのお前だよ
上から目線で語ってるけど全然論理的じゃ無い 毎日はこういう過激な論調は書かないイメージだったけど。一応毎日さんって中道だよね？
>>381
なら論理的に否定してみろよw
否定できずに1000人以上死んでるんだな！とかわけわからんこと書かないでさ。
はい終わり、おつかれ アメリカ本気で○○潰しにかかってきてるな、良いことだ
医療関係者の話は後付の理由ばっか
本当の理由はもっと政治的なもの というより馬鹿がやらかしたというのが真相
安倍総理がミンスが成立させた特措法適用を嫌がって「指定感染症にしてやったよｻﾞﾏｧｗｗ」
↓
指定感染症にしたから陽性者は全員入院措置にしなければならなくなった
↓
感染者が増えると医療崩壊の可能性を水浸から作り出すｗｗ
↓
日本で感染者増え始める
↓
安倍ちゃん困った！！「検査するなよ！絶対だぞー！」
↓
厚労省 検査の指針で実質検査絞り始める
↓
医師の要請があっても保健所で検査しない
これが日本で検査が少ない理由だよｗ
>>383
お前の頭の中開示してやったんだろ
少しは整理出来たか？
何人死ぬと思ってるんだよ 笑
外患の犬 >>385
アベが嫌いなのは良く分かった 笑
でも、そうだとしたら
官僚も含め、日本の政治家は馬鹿ばかりだな
お前以外の国民も 笑
お前だけが正しいんだ
アベは日本を手玉に取れる優秀な奴なんだ >>373
test,test,testと言ってたのはWHOのとある上層部の人らしいが、その後でWHOがそれは公式見解とは違う、症状が出てない人にテストするなって表明してる。 >>383
テストするな、じゃないな。
特定の症状が出ている人だけテストすればいいと言ってた。 明らかな症状が出てない人は検査しないんだったら、俺は検査否定しないよ
決められた熱が4日以上続いた人で、医者がコロナの疑いがあると診断した人であれば検査してあげたら良い
できれば中国や韓国製でない試薬でね
>>350
今は、何科の病院でも受付で熱測らされて熱があると断られんやで(^。^)y-.。o○ 自分を信じる。他人の言うことなと信じるわけがない。お前らは嘘つきだ。どこら辺が陰謀論なのか。感染者少なすぎて慌てて増やす必要があるぐらい
>>333
> 韓国やイタリアが医療崩壊してるのは軽中重症者をトリアージせずまとめて病院にブチ込んでるからでは？
韓国はともかく、イタリアに関しては最初の頃によく言われていたけど、現地のレポートなんかを読むと、どうも違うらしい
軽症者が最初に出たんじゃなくて、人工呼吸器をつけないといけない患者が、急に出てきて満床になったとか
まあ、確かに重症者の数が他国と二桁違うから、ガチで大変なんじゃないかな？
人口比で考えたら、日本にコロナの重症者が5000人以上いる感じだもの >>400
院内感染で持病持ちの患者に一気に広まったってね。
持病なしのやつは、死者の0.8%くらいだとよ。
そりゃ、崩壊するわ。 >>1
おい！坂村先生と毎日変態新聞はまったく何の関係もないぞ！ >>340
陽性と確定されてないのに自宅待機なんて守る奴いないだろ 専門家が一番信用ならんとカンニング事件で学んだだろ。
３７．５℃に医学的根拠はないと尾身座長が言ってるのはどう説明する。
多分偉い人なんだろうけど例えが何を言ってるのか分からない
>>406
政府がシロといったらクロでもシロである 新聞記者は私大文系がほとんど
統計どころか、英語もできない 海外特派員も
>>405
だからベイズ定理でいうところの
偽陽性を減らさないと検査の意味がないんだよ
そのための足切りなんだから根拠なんてないの
実際に陽性で重傷者が37.5以上がほとんどだって事実だけで良いの こうやって予算と人事を握る政府が御用学者を生んでデマを流させるんだよな
戦略・戦術は日本の得意とするところ。
奇妙キテレツ（若しくはキチガイ）なストラテジーはお手の物さｗ
ケンサーズの歌だよ
感染者、助けるんじゃ〜ありません
検査はしても、自宅で隔離
情報だけはもらいます
増えろよ日本の患者数
買えよ、シナちょんの検査薬
俺らにやらせろドライブスルー
日本のデータを売りつけて
今度は日本を壊滅だ
検査、検査だケンサーズ
コイツラの主張は、もはやデータ取得だけの骨抜き検査になってるんですよ
気をつけましょう
日本と日本人を守るため
全体の構図
国立感染症研究所＋製薬業界+厚生労働省+日本医師会
+安倍の身内+日本会議+自民党政治家
+電通+テレビ新聞+オリンピック利権
＋ランサーズなどのネット工作+御用学者+御用文化人
対
大量検査 スイス ロシュ社
海外検査キット
対
国産検査キット（国産利権組）
スイスなどの海外の製薬メーカーは
政治工作は何もしていない。する必要がない。
ロシュの検査キットはすでに世界で大量に
使われているから。
国産利権組は、製品開発できるまで
大量検査実施を遅らせることしかできない。
国産利権組ががんばって遅らせれば、それだけ日本人の死者が増える。
毎日新聞社は2016年１月21日、公益財団法人東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会と東京2020オフィシャルパートナー(新聞)契約を締結しました。
>>382
毎日新聞社は2016年１月21日、公益財団法人東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会と東京2020オフィシャルパートナー(新聞)契約を締結しました。 坂村のトロンプロジェクトは B,Cトロンであって、ガラケーOSのi-Tronとはなんの関係もありません
(笑)
>>424
三菱電機と三菱鉛筆みたいな関係なんですか？ >>408
全然違うw
>>406
> 多分偉い人なんだろうけど例えが何を言ってるのか分からない
この人は昔からこんな感じ
レベルを下げて言っているつもりなのかもしれんが、この人の頭が良過ぎるので、その下がったレベルでも、まだレベルが高すぎる TVを見るとバカになります
大事な事なのでもう一度言います
TVを見るとバカになります
>>421
日本人の死にそうな重症患者がどんだけいるんだよ
個別に対応できる人数なんだろ
あと、スイスに検査結果データ行かないよな
行くんだと問題だぞ ていうか韓国が異常に多かっただけで
日本も世間並みに検査はしてたんだよ
その韓国にしてもカルトの信者を全員やろうとしてただけで
他は日本と同等の基準でやってた
>>424
> 坂村のトロンプロジェクトは B,Cトロンであって、ガラケーOSのi-Tronとはなんの関係もありません
> (笑)
あれ？itronも最初の基本設計は、坂村がやったはずじゃ？ 日本だけ異常値示してる各国との比較グラフ見てその結論なのだとしたら
坂村センセも老いたなぁっていう結論にしかならない
>>421
アメリカの場合も、アメリカ国内メーカーの利権を
守るために、スイスのロシュ社の検査キットを
使わなかったが、政治家が待てないと
判断して、スイスのロシュ社の検査キット
を使うことを決めたので、大量検査が実施された。
検査キットの数は膨大だから、すごい売上げ=利益になる。 >>419
全体の構図
中国が感染元
上はSBIグループ
孫はソフトバンクグループ
SBIとソフトバンクはアリババと資本提携
アリババは中国共産党の直轄下部組織 >>1
東京大学薬学部教授 池谷裕二
「日本は、もちろん検査数が少ないので本当に正解な事はわからないが、感染者の増加を見ると他の国に比べるとかなり緩やかだ。今のところは封じ込めや抑圧が功を奏していると見てとれる。
他の国に比べると死亡率が低いということも言える。これは実は前回(2009年)の新型インフルエンザの時も全く同じで、各国が軒並み1%以上の死亡率を出している中で、 日本だけが0.15%という死亡率であった。やはり日本の医療機関の優れている、優秀な点が表れていると思う」 >>437
いっぺん講演会で話聞いてみい
身近で見れる天才の一人だ 
