3 名前:作者の都合により名無しです :2017/06/19(月) 19:27:20.72 ID:+N8DrdRb
――中学生にとってはどうしていいかわからないですよね。
でも高校に上がってからもずっと描いてはいらした。
●加藤
そうですね。高校はデザイン科に入ったんですが、
オタク――今で言う腐女子がいっぱいいて（笑）。
同人誌がハヤリ、みたいな感じになっていたので、
私も影響されてやり始めました
4作者の都合により名無しです2017/07/07(金) 18:38:06.27ID:roGIReLU
# 万歳加藤和恵さん 2001年05月04日(金)
マンガ家の「加藤和恵」さんです。
この人は、2000 SUMMER 赤マルジャンプでデビューした人。
この赤マルジャンプには、第59回手塚章準入選作『僕と兎』掲載。
つい最近では、2001 SPRING 赤マルジャンプに『赤茄子』という作品掲載。
本誌デビューはまだですが、まだかまだかと私は待ち望んでます。
私はこの人のファンなのです。大好き。
実はこの加藤さんという方、デビュー前に同人誌を出してらっしゃいまして。
しかもワンピだったりなんかしたりして。
私は加藤さんのマンガには、ワンピ本で出会いました。
委託されてる本だったらしいんですが。
その時の夏コミで買ったワタシ的一番ヒット本がこの方の本でした。
その本によると、同人は久しぶりで、以前は他ジャンルの本を出してたそうな。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wrQxxlrv7JYJ:www.enpitu.ne.jp/
usr1/bin/day%3Fid%3D10516%26pg%3D20010504+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%92%8C%E6%81%B5%E3
%80%80%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp 6作者の都合により名無しです2017/10/06(金) 00:42:24.37ID:9rSoI2ld
5作者の都合により名無しです2017/07/07(金) 18:38:27.53ID:roGIReLU
960 ：作者の都合により名無しです：2007/07/27(金) 00:13:23 ID:byAXDXqm0
スタゲは担当編集は続けるつもりだったが作者が投げた
表紙次号予告に作者名が記載されて
掲載されなかったのはギリギリまで待ったから
ロボウサが人気下降線(アンケではなく単行本売上げ)で
テコ入れでスタゲをはじめさせたが
これは創刊時看板作家ゆえの破格の待遇だがそれさえ投げてしまい
印象は相当悪くなった
968 ：作者の都合により名無しです：2007/07/28(土) 00:39:37 ID:0R9PXf2fO
人格の批判をしてるわけじゃないが、そう聞こえたらすまん。
なんというか、加藤の日記…というか、愚痴はこんなこと言っていいのか？って不安になるんだよ。
編集との方向性のズレ、なんて話題は
いくらファンだからって一概に「頑張って」っていっていいのか躊躇うし。
「別雑誌にいく」なんて聞くと
行くって言って引き取る雑誌はあるのか？
とか
今の編集に印象悪いんじゃないか？
とか、ひっかかる。自分は。
自分がやりたいことを書くのはいいと思うんだけど、
編集への愚痴や不満はネットで公開するなら避けた方がいいんじゃないかなぁ。
無理なら逆に、とことんはっちゃけてネタにするとか。な。
969 ：作者の都合により名無しです：2007/07/28(土) 20:40:18 ID:JGnoQB+w0
編集の目が届くようなところで批判的ととれる言葉を書くのはちょっとね。
ex)その都度要求もかわるお方だしなあ。
なんて書かれてるの見たら相手もいい気しないし。
そんなことを書いている作家をよそで喜んで使うかというと。
+ロボとうさ吉+加藤和恵総合スレ
http://mimizun.com/log/2ch/ymag/1149679229/ >>1
乙
雪の果て()は今回で終わりなのか
それともまだまだ続くのか… これから雪男のイルミナティ入所編が始まったらオイオイオイとなるな
>>25
ぶっちゃけ倶利伽羅修復で京都編再びよりは
そっちの方がまだ面白く思えてきちゃうのが何とも…
主人公周りには面白そうなネタを振らない漫画だ 燐は剣が折れて昏睡状態になるよりはマシだったのかもしれないが
割と平気そうにしてるそのせいで余計にモブ感が増している
ある意味すげえ
息子よりしえみなサタンとか
兄よりしえみな弟とか
燐は本当にモブだよな
前スレ991を見てから
>>11にあるロボとうさ吉のスレを見てみたが
確かにそこで言われている事は今もあんまり変わってないと思った
>起承転結の盛り上がりや心理描写不足ってのは他人の目がないと…。
こういう事とか。 青エクに変換しても全く違和感がなかったわ
10年前にすでに指摘されてたことが今も指摘され続けてるとか…
その時点でもう伸び代がなかったんで今後も成長しようがないということか
ハァ
雪男のキャラブレどうにかしてくれ〜
腐女子になんか言われたのか？
あまりにも酷過ぎでしょ
学園七不思議編や出雲編やシュラ編が必要なくねとか言われているけど
全くその通りだと思ったわ
誰1人としている時が止まってんのかってくらい成長見られないしむしろ退化している
京都編終わったらすぐイルミナティ現れて雪男連れ去れば良かったじゃん
何年もかけて無駄なことすんなよ
まともな感性もってて発言力の強い編集をつけてくれ
もしくは構成ライターを雇ってくれ
キャラ漫画なのに共感も納得もできない萌えもない展開は亀のように鈍いとか誰得なんだよ
今月号の編集後記によれば編集の林さんには子供が生まれたらしいが
今はこの人はメディア担当しかしてねーのかな
>>31
どうせ次からはまたウジウジ悩むんじゃね
雪男をダークヒーロー路線にするならばルシフェルには面従腹背させた方がよかったと思うがな
その上で見抜かれていて相手の方が上手だったでいいじゃん
最初から翻意をベラベラ喋ってどうすんだよ
まさかイルミティに行くけれど心酔している訳ではないから雪男は悪くありませんとか言う気なのか？ >>33
連載漫画は漫画家一人の力ではなく編集と共に作るものだし
雑誌の看板クラスともなれば特にしっかり方針を考えるものだと思ってたんだけどね
この体たらくは一体何なんだろ しえみがニーちゃんを呼び出す流れに違和感有りすぎる
雪男を止めるために出雲や勝呂子猫丸も何かしら行動させて
その上でサタンがしえみにだけ着目する展開でもよかっただろ
でなきゃ燐へのサタンの台詞からすぐ雪男をイルミティのヘリに行かせて
余計な間は入れない
(こっちの方が自然)
なんでこう無駄な隙間を入れて間延びさせるくせに
あって然るべきものは入れないんだろ
スピーディーにするか丁寧にするかどっちかにしろ
>>27
倶利伽羅が折れたのに気付いた燐が思い切りギャグ顔で描かれててホントひでえ 雪男が下手にしえみを気にしているような描写を入れたせいで
燐に対する雪男の台詞の意味が
強くなった方がしえみを手に入れると言いたげに見えてどうしようこの精子脳兄弟
前号からの流れで塾生四人ともアマイモンに止められて何も出来ませんでしたでよかったと思うんだけど…
>>37
そいつらは別に雪男への思い入れがないじゃん
雪男からも友達認定されてるわけでもないし
別に助ける義理はない
>>35
悩むでしょ
志摩が裏切ったこと後悔してるわけやないでしょうねって言ったらうつむいてだまってたし しえみに関してはな・・
奥村兄弟とアマイモンの３人が注目しているのに
サタンまで注目する必要なんてないよ
それより自分の2人の息子に注目しろよと
それでなくても奥村兄弟の片方はモブ化、片方はヘイト集めてどうしようもないってのに
>>41
思い入れもないし義理もないのに騎士團に刃向かう危険を冒してまで救出作戦に行ったんだ
へー
メフィストがパトロンを申し出る後ならともかく前からだからな
子猫丸はともかく勝呂や出雲は飛び道具を持ってて
あの場にいてアマイモンに食って掛かるくらい余裕があるのに
ぼーっと見てるなんて変だと思わないのか？ >>42
雪男ファンは今月号を見て
やっぱり雪男はちゃんと考えてたんだーって手のひら返して喜んでるみたいだから成功じゃね
燐ファンも命の心配はしてもモブ化の心配はしてないようで
能天気なもんだ 出雲勝呂子猫丸は雪男に対して思い入れや義理がなくとも燐に対してはあるんだろうし
そんな燐の意思を汲んで助力するために危険な作戦に協力してたんじゃねーの
今月号のはしえみが頑張ってるんじゃなくてぼーっとしてる他の三人が馬鹿なだけに見える
アマイモンに止められてみんな動けませんでしたでいいんだよ
それなら別に馬鹿だとも薄情だとも思わんし
>>44
雪男の心理描写をほどほどに抑えてきたならともかく
これまで何もかも駄々漏れにしてきたくせに肝心の所をすっ飛ばして
雪男には深い考えがありましたみたいにやられてもな…呆れて物も言えない 折れた剣を見た燐の顔とか
アマイモンを〆る勝呂と出雲とか
ここにギャグは要らないだろうって場面で変に差し挟むのは何なんだろ
普通にシリアスにやれよ
>>46
先月号までなら雪男が苦悩故に自暴自棄になってるって感じだったんだけど今月号だとえぇ...そんな考えてる感じだったか...?ってなる。
燐はもう知らん。わからん。トロフィーとしての役割を持った何かだ 一般市民を平気で傷つけたり死なせたりするイルミナティに加担する雪男は
騎士団に対する当てつけだとしても感情移入が全く出来ないわ
>>48
自暴自棄な方がまだマシだったなー
アニメとは逆に燐がサタンに乗っ取られて雪男がぶん殴る展開になったらある意味面白いけど >>43
先生だし友達の弟だし一応ね
しえみは友達だから危害加えられたら怒るでしょ
あと雪男は子猫と出雲ちゃん以外全員に恫喝してるってこと忘れてる メフィストが寝ている部屋にSTAR WARSとKUBOのポスターがあって
作者はリアルタイムで気になってたんだねっていうのが分かって…うん
>>51
以外全員ってつまり勝呂としえみだけじゃん
しかもその前提として(雪男時点で)勝呂は三角さんを殺してた疑惑があるんだけど？ 作者や信者の倫理観が狂ってるから
勝呂やしえみを襲う雪男は最低のクズで
一般市民を虐殺する組織に入る雪男はダークヒーローかっけーなんだろうな
ついていけんわ
勝呂は志摩を信頼していて
志摩なら雪男を悪いようにしないと思っていたから雪男を止めずに志摩とアイコンタクトしたのかもって考察を見たから
もしかしたらそうなんじゃね
それだと志摩の対比キャラだった筈の子猫丸が哀れになるけどな
>>53
志摩と燐は？
今の話で後半関係なくない？ >>54
ダークヒーローなんて思うわけないじゃん
可哀想とは思うけど ていうかたかだか生身の人間の素手で〆られるアマイモンは弱体化し過ぎじゃねーか
妙に塾生に馴染んでる先月号といい違和感あり過ぎだよ
>>56
志摩は雪男を連れてく側で燐は苦しんでるんだからそれこそ関係ないだろ…
同じ位置にいる四人のうちしえみだけ行動するのは変だって話だよ
そして後半は思い切り関係あるだろ
勝呂が雪男に対して義理や思い入れがあるかどうかって話だから
同居していた爺さんの不審死とその原因は雪男に対する同情理由になりうるし思い切り関係ある >>57
「作者や信者」って書いてあるじゃん
信者ならアンチスレに書き込むなよ
それとも作者本人なのか？ ていうか人工ゲヘナゲートが開いたのにサタンはそれに対しては何も言わないのな
所詮は人工だからどうでもいいのか？
ゲートが開いて以降燐と雪男の瞳孔の形が変わってるみたいだけどそれ以外はあまりにも地味で拍子抜けしたわ
つか多分作者はしえみ以外もちゃんと雪男に思い入れがあるという設定で描いてるつもりだと思うぞw
多人数を同時に動かすのが下手なだけで
今月号は巨大ニーちゃんがいきなり出てきて雪男に蔦を伸ばすならまだマシなんだが
小さいニーちゃんがゆっくりトテトテと歩いてくる所からやってるから
余計間延びしているしみんな間抜けに見えるんだよな…
雪男が志摩を起こしてヘリから梯子が降りてくる所とかも省略していいだろ
担当編集はネームチェックとかしてるんだろうか？取捨選択のバランスおかしい
勝呂は恫喝されてもライトニングに助けてやってくれと頼むくらいお優しい人だったんじゃないの・・
もうめちゃくちゃ
あらすじだけを見ればそれなりに見えるのかもしれないけれど
ほんとネームが下手
相変わらず新刊が出るたびアンチスレのほうが伸びる作品だな
だってとにかく展開が鈍足すぎる上
キャラも今までとはちぐはぐな言動ばかりするので萌えもないという…
イルミティのヘリが来るのが早すぎるからメフィストを撃った狙撃犯も乗ってるのかと思っていたがその辺不明のままか
もしかしたら次回雪男が知るのかもしれないけれど燐達から見たら謎のままだよな
それとも狙撃犯はイルミナティじゃなくて日本総理の部下の人間サイドだとか？
この展開を５年前にやってくれたらもうちょっと燃えたかもしれないが、
グダグダグダグダどうでもいい話が長かったからなあ
>>63
二―ちゃんがとてとて歩いてくる
↓
燐が「しえみ！？」と驚く
↓
ニーちゃんが蔦を出して雪男を拘束しようとする
↓
雪男が「しえみさん…」と反応
↓
邪魔をするなとアマイモンがしえみに蹴りを入れる
↓
勝呂と出雲がそれを止める
↓
二―ちゃんが消える
↓
「面白い女がいるな」とサタンが笑う
↓
雪男が目を隠す
この一連の流れがね…
すげー間延びしてるしサタンの小物感や塾生アマイモンの無能感も増すから
カットしていいと思うんだけど アニメ一期だと塾生がそれぞれやれる事をやってたなー
(修道院の面々やオリジナルキャラの吉国さえも)
アニメ一期のスタッフって優秀だったんだと思った
今までバカみたいにダラダラグダグダ日常回をやってたんだから
その間にアマイモンと塾生が馴染む話なんていくらでも入れられただろうに
テンポ悪すぎだから雪男と燐の2人だけで決別を描いて欲しかった
外野が雰囲気壊しすぎ
>>72
結婚式よりそれやった方が伏線として良かったよな >>73
作者が燐をどうでもいいと思っているのがよーく表れている… 雪男がダークヒーローとかほんと勘弁してくれ。
ていうかクリスマスパーティーと雪の果て（笑）で一年も使うなよ。
このまままだ雪男展開続くのかと思うとキツすぎる。
>>76
雪の果て(笑)がまだまだ続くのか
それとも雪男はしばらく放置して勝呂主人公の京都編再びか
どっちにしろ燐が主人公らしい主人公に戻れる日は来ないような アマイモンの雑すぎる扱いホント残念なんだけど
ファンは出番さえあればそれでいいのか？
それとも主人公すら適当なんだから脇役なんてこんなもんだと諦めている？
>>76
考えてみたらアニメの京都編開始からちょうど一年になるのか…なんてこった
あの頃は考察とかも楽しんでいたけれど
今じゃすっかりそんな気もなくなった
雪男は何者なのかとか今でも考えてる人の気力は凄いと思う ピンクスパイダー(笑)
雪の果て(笑)
これ以上いらんぞ
藤堂誉(笑)
激しくどうでもいいわ
敵の女キャラなんて普通はもっとセクシー美女にするところだろ
なんであんな微妙なルックス？
ロボとうさ吉のスレにもあったけどホント一般受けするキャラを作るのが下手だな
それとも雪男がしえみ以外とフラグを立てちゃ駄目だからわざと微妙にしてるのか？
シュラ・・
味方側の女キャラもしえみ以外空気だよね
>>75
作者が燐をどうでもいいと思っているのがサタンや雪男の態度にも表れている…
(多分)設定上は雪男は燐を本当にどうでもいいと思っている訳ではないんだろうが
作者の意識が漫画にも現れてるというか何というか
今回のを見るとライバルですらない、自分が見ていない所で死んでもどうでもいい程度の扱いやん >>83
そのしえみにしても何故か燐との組み合わせが一番残念なんだよな
出雲との友情や雪男とのあれこれの方が丁寧に描いている
燐としえみは初期はともかく最近はもっぱらいちゃいちゃしたいとかエロ方面ばっかりだったし
今回も燐がしえみの名前を呼ぶ所はちっちゃいコマであっさり流す
雪男の方は意味ありげに描いてるのに…
最終的に燐としえみをくっつけるつもりならなんでこんな描き方なんだろ 本来燐が中心になって然るべき雪男闇落ち編でこれだから
しえみ編も燐はモブになりそうだな
>>85
今の作者が描きたいのはしえみに対する雪男の報われない片想いであって
燐はそれを強調するトロフィーみたいなもんにすぎないのかもねえ >>82
本当あんなBBAメガネとか魅力なさすぎだわ…もっとエロい姉ちゃん出せよ >>86
しえみ編があるなら出雲とアマイモン、それから何故か勝呂がメインになりそうだな
前回といい今回といい、勝呂がアマイモンに対して妙に馴れ馴れしいし >>89
しえみ編は出雲とアマイモンは今まで散々伏線があったからメインにするべきだと思うよ
だけど勝呂がメインで燐が空気になるとかは明らかにおかしい >>90
だといいんだけどね
どうも嫌な予感がする 雪男がイルミティに行くくせにしえみだけは大切に思っているみたいなのが
本当に気持ち悪いし何の好感も持てないんだけど…
イルミティに行くなら自ずとしえみとも敵対することになるし出雲編でやってたような非道な作戦に手を貸すってことじゃん
それとも雪男はイルミティの作戦に協力はせずにお客様待遇でただ食っちゃ寝するつもりなのか？
これで雪男がもっと狂乱状態でおかしくなってる感じならまだ情状酌量の余地はあると思うんだけど
考え抜いた末に出した結論みたいになっているのがまた…
>>92
例えばイルミナティの目的が人間と悪魔の共存で
そのために過激な手段を用いている……とかならともかく
世界を無に返すのが目的だから本当に悪でしかないしな あらゆる事に無駄に時間かけすぎなんだよ
さっさとやっておけば勢いで誤魔化せただろうに
藤堂おっさんは、何であんなにモブ面のままなんだろう。
自身も組織を裏切り、さらには仲間に裏切りを唆す美味しいポジション、
重要な悪魔を食らって力もつけた、
そんなカッコいい役どころが、なんであんな冴えないおっさんなんだよ。
何であんなにうじうじしてんだよ。リアルだわー（褒めてない）
>>90
今の勢いでしえみ編やられると
むしろ今まで伏線引いてきた出雲アマイモン燐はモブ化して
京都劇場になる悪寒しかない >>97
そういえば今回勝呂はしえみを蹴ったアマイモンに対して
「女の体になんちゅうことを」なんてフェミニストぶった台詞を言ってたな… 状況は全く同じではないが雪男に比べるとNARUTOのサスケの描写はまともだったんだな
雪男が未だにしえみを気にしてるとかサタンから守ろうとするみたいなの要らないだろ
雪男がイルミナティに行くならば自分が知らない所でしえみが死んでる可能性もあるのに
目の前で死ななければＯＫなのか？
中途半端でかっこ悪い
自分自身を悪だと自覚して悪の組織に行くならば
好きだった女も切り捨てるくらいの方がいいだろ
その方がそれでも雪男を取り戻してやるっていう燐やしえみの覚悟も出せるだろうに
準主人公の闇落ちなんて重大な局面で
なんでこんなに緊迫感の欠片ないもないぬるぬるあまあま展開になるのか…
>>98
勝呂もかつては出雲を殴ろうとしたことあったのにな 雪男はルシフェルの前であんな事言っちゃったら
目玉だけ抉られてあっさり殺される可能性は考えないのかね
それはサタンが阻止するかもしれないけれど
すぐ独房に監禁されて出してもらえず
強くなるどころじゃない…となるかもしれないんだよなあ
それも覚悟の上で賭けに出たのかもしれないが
だったらやっぱりしえみ関連の描写が余計じゃね？
サスケと雪男じゃ雲泥の差だわ
サスケは兄を倒すって絶対的な目標があって
班に安らぎを感じながらもこなのままじゃダメだって焦りもあり
落ちこぼれだったナルトの躍進もあり
そこへ魔の誘惑、上手くできてると思うよホント
雪男は何がしたいのかまったくわからん
その上イルミナティは謎の組織どころでなくて悪行の数々が描かれまくってるから、まったく理解不能
力が欲しい欲しいって、勘違いして序盤でやられるザコか何かかな？
腐女子のギャーギャー煩い戯言を楽しむ漫画
まあ最終的には奥村がくっつくんじゃないですかねw
>>101
作者から台本もらってるんじゃないかってくらいに今回の雪男の言動は変だな
自分が知らない所でイルミナティの作戦に巻き込まれてしえみが死んだりもしないし
サタンは目玉に留まっておとなしいまま
ルシフェルは自分の言う事を素直に聞いて力を与えてくれる
そういう前提を全部織り込み済みなのか？ サタンがいるから雪男の身体に直接的な危害は加えられないだろうけど
縛って閉じ込めて栄養だけ与えて放置、なーんて事もされかねないのにな
強くなるって(笑)
>>99
しえみが自分に対する雪男の好意を利用してハニトラを仕掛ける悪女になるなら評価するかも 最終的にはハッピーエンドに決まってるから余計駄目なんだろ
どっちか死んでバッドエンドになるくらいならまだマシだけど商業的にはそれは絶対ない
バッドにする勇気もないのに風呂敷を広げているのに呆れるんだよ
>>106
奥村腐のひとたちは今月のしえみの行動が気に入らないそうだ
燐もっと活躍してほしいけどバカ設定が足枷になってるのが辛い
主人公の設定が全く生かされていないストーリー >>109
奥村腐とか関係なく今回のしえみ関連は変だろ
しえみの行動というよりもしえみだけ行動するのが変なんだよ
出雲はせっかく召喚スキルが上がったのに何もしないの？だし
サタンって勝呂や子猫丸にとっては寺の仇だし
考えれば考えるほどお前ら何なの？って感じになるから
他の奴らは追手の足止めでもさせといて雪男との別れは燐だけでよかったのに 今回のは別に奥村腐とか関係なく
出雲ファンも勝呂ファンも子猫丸ファンも怒っていいと思うぞ
まあ勝呂ファンはもう腐しかいないから
志摩との別れを特別に描いてもらえればそれで十分なのもしれないが
勝呂ファンはもう腐しかいないだろうな
京都編までのキャラを維持していれば名脇役になったかもしれないのに勿体ない
普通に考えて自分等の目の前で
兄に発砲してあのサタンの力が発現してたら
止めたら自分等も撃ち殺されたり焼かれたりの危険があるし
動けなかったのは無理はない
>>113
作者がそこまで考えているように見えない
アマイモンだって本来なら下手に手を出したら喉を潰すくらいの力と危険性の持ち主なのに
そこは平気で反抗してるし あいつらがせめてサタンに怯えているような描写でもあればね…なんであんなふうにギャグで流すんだろ
特に子猫丸なんてサタンは親の仇だろ
>>113
あの状況では下手に動かないのが正解なら
しえみ一人が軽率なバカだったって事になるので
しえみが叩かれても仕方ないんじゃね >>116
逆に考えるんや
コロコロされてもいいから友だちを止めたかったという健気さ誇張や そういえば勝呂は特Aで出雲と子猫丸はAクラスの優等生設定だったか。それが優等生の限界ってことかね。
バカならではの勢いで行動する属性まで
しえみに取られているから、燐はますます空気なんじゃ…？
例えばの話だけど
子猫丸の指示で勝呂が明後日の方向にバズーカを撃って雪男の注意を逸らす
→その間にニーちゃんが近付く
→出雲の白狐の光でニーちゃんを光合成させて強化する
…とかそんなのがよかったな
>>118
前から言われているけれど燐よりはしえみの方が主人公っぽいよな
主人公がバカなのはいいんだよ
そんな漫画はいくらでもある
今の燐はバカな上に受け身で自分から動かないし
動物的勘も働かせないというのが問題
初期はそんなキャラじゃなかったと思うんだけど 今回の雪男救出作戦は珍しく燐が主人公らしく動いたんだけどねえ…
それも肝心な所を超早く済ませられるし
何を考えているかもいまいち分からないままで意識不明になりそう
作者的にはこの後に待ち構えている雪男イルミティ編なり降魔剣修復編なりを早く描きたくて
燐のターンは急いで終わらせたのかなと思ってしまう
降魔剣修復編(と書いて勝呂大活躍編と読む)を描きたくてしょうがないんだと思う
>>116
サタンが反撃で何をしてくるか分からないなら
しえみだけじゃなく同じ場所にいる他の三人も危ないしな
雪男が目を隠した程度で治まったのはあくまで結果論 >>123
やっぱそれだよな〜
藤堂と迦楼羅の件や
イルミティの親衛隊長が藤堂姓なのもそれに絡んできそうだし…はあ 藤堂は一人で充分だよ
世界規模の組織なのに身内で固まる狭苦しさ
>>126
あのオッサンなんなんだろうな
親兄弟に嫌気がさして悪魔堕ちした筈が
実は身内の縁故採用だったなら情けなくて笑うけど >>121
雪男イルミナティと称した実質志摩メインの話
剣修復編と称した実質勝呂メインの話
が展開する悪寒しかないな >>126
この作者のダメダメな限界
どれだけ世界規模のでかい話をぶち上げたつもりでも
実際にはクラスメイトどころか数人のオトモダチ間でのわちゃわちゃにすぎなくなってしまっているつまらなさよ >>127
雪男も騎士團を抜けても志摩がべったりくっついてるから
似た者同士なのかもしれないな
はーこんなおっさんと副主人公のシンパシーとか誰得 敵側に行かせるなら志摩と雪男のどっちかで片方だけでよかったのに…
今回みたいなイルミティの内情説明なんか
本来なら出雲編のすぐ後にやるべき話じゃねーの
しえみの方が燐より主人公ぽいのは同意だが
それでも唐突な謎行動が多いんだよな〜モブ期間だって長いし
できんことを無理しないで最初から勝呂を主役にした漫画だった方が良かったんじゃないのか？
というぐらい熱量に差を感じる
しえみは細かく描かれる時とそうでない時との差が激しいよな
しえみが覚悟を決めた目で祓魔師になるのをやめたと宣言してからもうすぐ一年だぜ…
あの時はすぐにその理由が分かるかと思ったのに長い事放置
これで次回以降、雪ちゃんを取り戻すためにやっぱり祓魔師になる！とか言い出したら笑うんだけど
>>131
つか出雲編で一緒にやっておけよという内容
あとしえみ編で出雲とお泊りしてから間が空きすぎじゃね
もう何だったか思い出せない >>133
あの頃読み始めたからなんであの後しえみの話を放置して全然別の話に行くのか不思議だった
単行本を読んでみたらもう長い事それがこの漫画の通常運転なのが分かったけどさ 21巻はまだ1話あるから
次でまた勝呂主人公になって22巻に続くとなりそうな悪寒
94話はメフィストが撃たれて人工ゲヘナゲートが開いた
95話は雪男について色々聞いた燐が雪男の元に辿り着く
96話は雪男に撃たれた燐が斬りつけて降魔剣が折れる
97話はとうとう雪男がイルミティに行った
話の区切り的には今回で終わってちょうどいいんだが…
次はしばらく燐の話も雪男の話も放置してまた別の話かもよ
人工ゲヘナゲートが開いて世界がどう変わったかを地味〜にやるとかさ
>>115
もしかしたらサタンの声は燐と雪男にしか聞こえてないんじゃね
それくらい不自然なまでにサタンがみんなにスルーされている それならそうと聞こえてないリアクションが欲しいわ
最低でも？？？とかつけとけばいいだけだし
まあ描写が足りないのはいつものことなんだけどな！
人工ゲヘナゲートが開いて割と強そうな悪魔がわさわさ出てきてて
飛行タイプなんかはそろそろ日本に到着してもおかしくないような気がするんだが
のんきに勝呂大活躍な剣修復編をやるんだろうか
おかしくね？
>>140
人工ゲヘナゲートから出てきた悪魔と戦うのは
シュラとかの大人の祓魔師の仕事なのでは？
まー剣修復編をやると決まった訳ではないけれど >>138
志摩なんか「あれがサタンw」とプークスクスして雪男を弄りそうなのに
それについては触れないしな… 風呂敷広げすぎて主役の格が全く追いついてない感がひどいわ
ロボとうさ吉のスレに書かれていた指摘の通りだね
561 ：作者の都合により名無しです：2006/10/19(木) 21:41:23 ID:T1R+QnQC0
作品の世界観が壮大で謎だらけ
という事事態は、世界観の広がりがでるし
謎が興味を生み出す事にも繋がるのでとてもよいことだと
個人的には思うけど
結局それを表現するための力が必要だし
1を語るためには10の背景知識や描写が必要に感じる
作家の技量に見合った世界観の壮大さと言うのは有ると思う。
573 ：作者の都合により名無しです：2006/10/21(土) 15:57:38 ID:ZH0p+8az0
俺の場合はだけど・
出される料理（ロボウサのネタ）自体は美味しくいただけるのだけど
一つの料理を食い（説明しきる）終わる前に
新たに次の（料理（ネタ）を次々出されて
どれも十分に味わう事が出来なかった料理って感じがする
自分が読者に提示した謎は最低限、近い内に
ちゃんと謎解き（というか説明）して次のネタに行って欲しかった。
月刊誌ならその号の中での起承転結があった方がいいのにそれがなくて引きばかりとかも
今の青エクに完全に通じる話だわ…
連載初期は１話完結にして話をまとめるよう努力してたんだろうけどな
人気が安泰になったら慢心して努力を忘れたか
なんで色んな事を同時にやろうとするんだろう…
しえみ編→雪男闇落ち編→降魔剣修復編→人工ゲヘナゲート攻防編
とか順番にやっていけばよくないか？
>>146
色んな事を同時にやるのは最終章が近いのでまとめに入ってるからって予想が当たりなら希望はあるんだが
実際にはまだダラダラやりそう 新規はついてけないし長く読んでる読者はイライラするしいいことなしだよなあ
>>146
同意
このタイミングで剣が折れるとかおかしい サタンとか世界とか、扱ってる内容は大規模なのに
騎士団の規模がイマイチこじんまりして見えるんだよな。
民間の認知度低いし、主人公の同期（塾生）は10人未満だし、
資格持ちも、メフィストや京都やらで身内臭ハンパない。
塾生&雪男ですら持て余してるし…
この作者に一度に扱いきれる人数は五人が限度だろうな
シュラ編(シュラ、燐、雪男、八郎、獅郎)程度が適当な規模
雪男視点をやたらめったらやった割には
雪男の候補生時代とかそういう情報は謎のままだしな…
サタンが虚無界そのものとも言える巨大概念だとか言ってる割には
この存在感の薄さって何なんだろうな
マジで皆にはサタンの声は聞こえてないのか？
そうでもない限り誰一人としてサタンを気にしないとかありえなくね？
燐も雪男との別れにも関わらずその他大勢のモブみたいになってるし
出雲編で志摩と別れる時の勝呂の気合いが入りまくりのアップと比べると
作者の思い入れの差があり過ぎて溜め息が出る
>>153
みんなそれどころじゃないとか？
いちいちそういう脳内補完しないと読めない漫画って時点で残念だが 次からは勝呂がなんでサタンが奥村先生の目にいたんやとか約束って誰との約束やとか
探偵モードに入って推理しだしたりして
>>153
勝呂絡まないとやる気出ないみたいだからな >>156
そこは担当がネームチェックとかして何とかしてやらないのかねえ
仮にも雑誌の売上を左右するような看板漫画だろうに 作者の狙いがよく分かんないよな
人工ゲヘナゲートから出てきた悪魔との戦いなんて
本来なら主人公の成長の見せ所なのに今それどころじゃなさそうだ
強い悪魔だけじゃなく雑魚もいるだろうから他の塾生も活躍させられそうなのに勿体ない
これとかも出雲編の燐に通じるものがあるな
524 ：作者の都合により名無しです：2006/10/12(木) 09:00:28 ID:eC9D4Dd7O
あの自分の心でやったってのはマナ守るために自分から殺す覚悟と事実決めた悲しい回答と笑みだと思ったんだが、
まあいきなりそんな境地に達するのも唐突か？
525 ：作者の都合により名無しです：2006/10/12(木) 12:35:35 ID:EV/C411XO
>>524
その解釈でありだと思う。
自分はそれで感動したし好きだから。
けど、先月〜今月号にかけて展開が駆け足になった所為で
ロビンとマナの関係は元より、肝心のロビンの心理描写が薄くなったから
唐突に感じてしまうんだと思う。
あのラスト、マナのために力を奮ったのに、
マナに分かってもらえなかったロビンが切なすぎて泣けた。
ダラダラ伸ばさず、見開き１Ｐで別れたところが巧すぎる。 前回の話を見た時には雪男と本気で殺し合った事を引き摺って悩むかと思ったけれど
今回を見るとその辺は何事もなかったかのようにあっさり流しそうだな
>>161
いや悩むイコールメンヘラじゃねーだろ
燐は悩まな過ぎて逆にどっかおかしい >>162
半分覚えてないけど悩んでたよ？中盤くらいかな 最近引き合いに出されることの多いワンピースの新世界編をこの正月にまとめ買いして読み進めたけど
やっぱクッッッッッソ面白かった
密林レビューが低めの巻でもこのクソつまらん停滞漫画に比べたらはるかに面白すぎてな
登場人物も青エクの何倍もいるのに全員の話が立っててるわ面白いわ真の看板漫画はやべぇわ
というかあの軽快なワンピースですらさいきん停滞気味とか言われててじゃあこの漫画はなんなんだ？凍結レベルか？
これ以上の進歩が見込めないならもういっそ打ち切りエンドにでもしてくれたほうが読んでる方も楽になれるのにな
>>163
半分覚えてないのに言われてもな
事態が変われば新たな悩みもできるだろ
>>164
ワンピースとはレベルが違いすぎる
打ち切って欲しいのは同意 雪男がおかしいと思ってからの
やっぱいいやと放置を何年続けたんだろう
事なかれ主義もいい加減にしろってレベル
作中では一年立ってないけど読者側からすると...だな
雪男のグダグダも、燐のことなかれも
今時の若者のリアルとしては確かにリアルだろうが、物語に求めるリアル、リアリティーはそうじゃねえだろ？
雪男のうじうじぐだぐだの根本は長年培ってきたとしても
表面に出だしたのは不浄王編始まりの藤堂初対面のやつだっけか
長えよ何年たってんだよ
今月号内容薄すぎ
先月号と今月号の内容は一話でまとめられただろ
こんだけダラダラ時間が経ったのはそういう事の積み重ねだろうな
>>169
主人公はあの時の任務には無理にでもついていったのにな
あの時の積極性はどこにいったんだ キャラそれぞれに人間味を感じられない
主人公は特に（悪魔だからとかじゃなくて）
サタンの息子だと分かったときとか蝮の裏切り＆出戻り結婚とか志摩の裏切りとか出雲の母親の死とか色々すんなり受け入れ過ぎ
雪男の葛藤も燐としえみの恋愛沙汰もなんか不自然
作画、キャラデザ、ストーリーは好きだけど残念
「獣人マニアック過ぎて読者受けしないから描かない」
って和恵先生インタビューで発言してたけど、このマン２位取った板垣の所の娘さん見習って青エクと平行してシリウスでロボうさ再開しねぇかな
高校生の悪霊払いの漫画も描いて良いけど、登場人物が9割が獣人の漫画も描いてくれ〜
>>173
そんなことしたら青エクがますます停滞するだろ
青エクを終わらせてからなら獣人だろえと何だろうがやればいいが ビースターズ読んでるけど週刊ということを差し引いてもストーリーのテンポいいし闇の深い世界観や
乗り越えなければならない障害と向き合う姿もしっかり描かれているし正直この作品と比べるのは失礼だよ
ネーム力やストーリー力がない作者なんだからテーマ関係ないだろ
てか青エクも王道だけどテーマは悪くなかったと思うし
中身に期待が持てない分、せめて可愛いマスコットのクロをもっと移してくれ
もう作者が奥村兄弟より京都描きたくてウズウズしているのがわかるわ・・
そんなに京都ばっかり描きたいなら雪男の悩み描写はほどほどにして欲しかった
長年延々同じような所でウジウジして進歩がなかったのに
突然悟ったようになられても訳がわからねーよ
なんであんなにも執拗に続けたのか
もう二回断られてるのに何で雪男はまた自分の要求突きつけるだけのアホになってるんだ
シュラ編の時には言ってることはキモかったけどちゃんと交渉できてたよな？
なぜ前にできてたことが今できない？
まあ作者の京都病はわざわざ2ヶ月も使ってアニメに合わせてどうでもいい結婚式やることでわかっていたから
出雲編の舞台があっても出雲も宝先輩も空気以上のモブ扱い
仮にシュラ編があっても宣伝するでもなくシュラ空気とか扱いになるだろうし
構成おかしくても京都ねじ込む力の入れようだからな
>>182
シュラ編はさすがに登場人物の人数が少な過ぎだから
もし舞台があるなら勝呂達もついてくる事になるというのは普通にありそう そういえば年末年始は帰省ラッシュがあるから
クリスマスの後で東京京都間の新幹線の切符を取るのはかなり大変じゃないかと思った
特に元旦に帰る羽目になったのはシュラから連絡が来て急遽決めた訳だし
サタンに寄生されると頭が悪くなるのか…
燐のアホさが初期より増しているのもサタンから受け継いだ力が強くなっている影響で
最後は燐と同じくらいに強くなった代わりに頭も悪くなった雪男との対決かな？
斬新な漫画だわ
推測だけど一応雪男は段階を踏んでおかしくなってるように描いてるんじゃねーかな
京都編で藤堂にあれこれ言われたのが最初で
その次が出雲編のルシフェルからの誘い、青森での志摩の言葉とか
で、クリスマスの夜に燐と決裂したのが決定打で
以降は人と会話をする努力を完全に捨てた…っていう
>>187
確かに目玉にあの調子でしゃべられたら頭もおかしくなるな >>185
別に指定取らなくても余裕で帰れる
そこにリアリティが無いとかツッコミはしないけど
ストーリーほっぽって京都結婚式ってさぁ
結婚式ありきで無理矢理ストーリー伏線ぽいの散りばめてみたり、そして回収はせずに雰囲気で終わる 今の雪男がルシフェル相手にいきがってみても
薬漬け洗脳コースしか思い浮かばないんだけど
雪男は燐からサタンを遠ざけたくて去っていったんだという意見を見かけたけれど
イルミナティにサタンをつれてく方が燐を含めた世界全体にとっての脅威になると思った
>>192
すげー信者妄想だな二次創作してる腐じゃねーのソイツ
単純に確執兄弟の映画でも見て真似してるだけのストーリーラインだと思うわ青エク
逆にそんな理由で燐から離れる雪男でちゃんと描写出来たら土下座してファンにもどるわ 雪男の心情は別にして
志摩が連れてった事で作中のストーリー的には二重スパイでしたでお咎めなしにするのかなーと思った
雪男が自分で選択した道だし志摩は二重スパイとして案内しただけだよね？
むしろ何で今回あんな劇的な別れをしたのか謎だった>志摩と勝呂
志摩が本格的にイルミナティに寝返る描写とか伏線とかあった？
>>195
勝呂絡みをドラマチックに演出したいから
…に見えてならない 萌えるとこだけ描きたい感じがほんと腐女子の二次同人誌でプロじゃないなって呆れた
志摩と勝呂のアレコレと京都だけ大して重要ポイント出ないのにやたらと念入りだから浮いてるのが作者は真剣にわからないのかな
本スレで来年10周年って見て目玉飛び出た
10年やってこれ…
>>196
ライトニングが博士を殴って拘束という流れになったのも
勝呂絡みの話をドラマチックに演出したかったからかな
応接室で悠々自適にしてた様子を見ても
単に用事が出来たのでヴァチカンに戻るでよかったと思うし >>197
作者に客観的な視点がないのに加え
周囲にもイエスマンばかりが揃っていてダメ出しをしないんだろうな 勝呂絡みになるとやけに丁寧だよな
そのせいでいつもテンポ悪くなる
>>198
9年連載して作中時間はせいぜい９ヶ月しか進んでないことに震えるわ
内容が濃くて話が順調に進んでる9ヶ月ならいいんだが
全然進んでなくて回り道ばっかりしてるからストレスフル ハガレンの連載期間はきっかり９年間で全27巻だったな
20巻ではほとんどの伏線が出し尽くされて最終決戦に向けた回収が始まってる頃だ
で、この停滞漫画は何やってんの？
といっても片付けなきゃならないネタってもうそんなに残ってないからな
メフィストが隠してる事を全部吐いて
奥村兄弟と青い夜の真相が分かれば大体ＯＫ
しえみや宝先輩の話も多分そこに絡むんだろうし
寄り道しないで話を進めれば多分あと6巻もかからずに終わると思うよ
問題は作者や編集にその気がなくて
また京都の結婚式みたいに無意味な話で引き伸ばしそうな点だが
>>204
あと残ってるいる伏線が全部たいして京都が重要ではないのに
必死で京都を中心に持って行こうとしているから萎える 謎解きだけじゃなくて今広げまくってる風呂敷も畳まにゃならんだろ
しかもまだたいして成長の見られない主人公（モブ）にさせなきゃならないわけで遠すぎる
作者が途中で飽きて一部完からの打ち切りエンドの未来しか見えないわ
ハガレンみたいな名作とこの漫画を比べたら悲しくなるだけだよ…
あれ一話からギャグ回からぜんぶ意味があるor伏線で
無駄な回がひとつもなかったじゃん
あんなに緻密に計算された漫画知らないわ
燐が青のエクソシストになる日は…
あ、雪男のこと？
>>207
あれは無駄な回一切なかった
月刊で一大ストーリー描こうと思ったらあれくらいのペースで展開しないといけないんだな本当は 青の祓魔師が雪男ならまあ一応は達成してるなw
燐なら試験受かれば達成か
でもなぁイルミナティとかゲヘナゲートを出した以上放置はできないからな
聖騎士や四大騎士が片付けたら主人公ェ…となるし
かといって燐が謎パワーで急激成長して片付けたらハァ？？なにこのチートキャラ最初から一人でやってろとなるし
これ以上時間かけて成長を描くとしたらふざけんな何年やるつもりだこれまでにやっとけってなるし
もう詰んでるよこの漫画
戦闘自体何年もやっていない時点でおかしいね
あとメフィストの計画だと他の塾生の成長も必要そうだけど
燐以上に戦闘面で役に立たない連中ばかりで
こっから挽回できる未来が見えないわ
燐としえみはチート能力発動で何とかなりそうだけど
他がページ割いているわりに雑魚すぎ
９年の連載で成長したキャラっているか？
いまのとこみんな連載当初から元々持ってた基礎能力だけで戦ってる感なんだが
燐はコントロールできるようになっただけでパワーアップしたとこあったっけ？
不浄王はウチシュマーに助けてもらってたし
10年目からみんなの修行を描いて強くします！
だったらホント打ち切りしとけ
>>214
しえみはチート能力ありそうなんでともかく出雲は九尾でも手に入れておけば違ったかもしれないが
そんなに戦闘面で強くなっているようには見えないけどな
まあお披露目自体が無いからなんとも言えないけど
現状、志摩がマシな態度であとは雑魚って感じ 地道な修行なんて描くとは思えない
どうせワンピのパクリで二年経って
いつの間にか強くなってるとかだろ
シュラはメフィストの手駒に入っているのかいないのか
だめだ...週刊ペースに感じるからどうしても内容が薄く感じる
前も言われてたけど先月号と今月号まとめられなかったか？
>>214
出雲はもとから知ってた技使ってるだけだしパワーアップとは思えなかったな
たんに使い魔との疎通がうまくなっただけの燐と同じコントロールパターンのような
しえみは強くなったっけ？
もとから戦闘向きじゃないから人並みに近づいたぐらいしか
精神面での成長は感じるが >>220
しえみはニーちゃんが大きくなれるようになった事
出雲は外道院戦で鎮魂の祓いを使う前にミケがゲッあんな大技って言ってたから
出雲は祝詞を知っていても実践で使うのは多分初めてで
使い魔がそれだけ協力してくれるようになったのがパワーアップかなと
しかしその後さっぱりお披露目の機会がないからよく分からなくて残念だよ
先月号とかいいチャンスだったろうに 先月号も今月号も
雪男がイルミナティに行っちゃう
燐の剣が折れて大変な事になりそう
これだけで特に今月号での進展がないものな
燐が雪男迎えに来る(起)
説得を試みる(承)
イルミナティが来たことや話し合いで決裂(転)
倶利伽羅が折れる(結)
イルミナティにいく(あたらな起)
で行けたんじゃないか？と
ページ数も今月は月間にしては少なく感じたんだが、それは勘違いなのか？漫画を描くってのは大変なことだとは思うけれども
>>222
月刊誌なんだから2回に分けずに1回でやれよと思う
20巻も使って主要メンバーが敵に太刀打ちできるほど成長していないのもペース遅すぎ
実質燐のワンマンチームだからな >>223
暇なので数えてみた
11月号はカラーを入れて36ページ
12月号は35ページ
1月号は35ページ
2月号は27ページ
確かに今月号は少ないな >>225
うわ8ページも少なかったのか
まあページ数だけあってもこの作者の事だから
志摩と勝呂の別れを更に力入れてやって終わりかもしれないが >>225
なんだかありがとう。なんか先月より終わるのが早くてあれっ？って思ったんだ....しかしそれでも27pはあったんだなぁ 基本的に大ゴマ多用だからいつも内容は薄く感じるんだがそれにしても8Pも少なかったのね…
そんなにページあれば人工ゲヘナゲートの描写とか入れられたよな十分に
引っ張っといて暴発しそうな燐をアマイモンがチョップして終わりだったら笑うしかない
>>224
むしろ主要メンバーと共闘させる気はないように見える
これで二年後とかに飛んだら成長劇を描くのは無理と開き直ったようなもん 20巻と長々と熟生のものがたりやっておいて
ゲート開いて出てきた悪魔と戦えそうなやつが結局は燐しかいないって
どんだけ無駄な漫画を描いてきたのか
まあしえみは悪魔確定で都合よく凄い力が覚醒して
勝呂は迦楼羅が手に入ったとかでこれまた都合よく覚醒するという萎える展開になりそうだが
20巻と長々と熟生のものがたりやっておいて
ゲート開いて出てきた悪魔と戦えそうなやつが結局は燐しかいないって
どんだけ無駄な漫画を描いてきたのか
まあしえみは悪魔確定で都合よく凄い力が覚醒して
勝呂は迦楼羅が手に入ったとかでこれまた都合よく覚醒するという萎える展開になりそうだが
寧ろしえみはとっくに凄い力に覚醒していると思っていたから拍子抜け
初期からみんなほぼ強さが変わっていないように見えるから
マジで20巻もかけて何やってたんだよしかないな
志摩みたいに実は隠し球ありましたとかしえみみたいに実は悪魔だったとかなブースト強さで急に強くするしか芸がない
>>228
8ページあれば人工ゲヘナゲートが開いて世界がどうなったとかヴァチカンの様子とか
かなり入れられそうだけど
この作者がそれを素直にやるかっつーと… 人工ゲヘナゲートが開いてさぞや大変な事になっているだろうと思いきや
２ヶ月連続放置ってすごいな
作中では大して時間が経っていないとはいえ
>>230
子猫丸も実は三輪家の本尊がありましたとかで都合よくパワーアップするかも ここんとこの雪男がバカの一つ覚えで力押しなのは
それがかっこいいと思って描いてるのか考える余裕がなくてそれしか出来ない描写なのか
それとも単に作者が駆け引きを考えるのが面倒なだけか
……どれなんだろ
例えばルシフェルに対する今回の台詞だって
サタンを連れてきてやったんだからその見返りを寄越せみたいな言い方にしておけば
まだマシだった気がする
目に出現したサタンが何故喋れるのかとか
他の塾生たちは完全にノータッチだったからあれは燐と雪男にしか聞こえてないんじゃないかとか
テレパシー的な何かならそれこそ目を覆っただけじゃ黙らないだろうとかとか
矛盾点が色々出てくるサタンさんが全部悪い
>>239
とかいって次回以降勝呂達がサタンについて普通に推理し始めるという展開もありそうなのが困る
わざわざあの場にみんな居合わせたのに何の意味もないとは考え辛いから みんな普通にサタンの声も聞こえていたけれど
空気を読んで触れなかっただけかもしれん
つか次回以降は燐と雪男が離れたことより
志摩勝呂劇場の方がメインになりそうでうんざり
>>239
実はあれは雪男の別人格だった説w
サタンなら人工ゲヘナゲートの件に全く触れないのは違和感あるし 作れるのは自分だけだとか言ってたゲヘナゲートを
人間の科学力を借りて作っちゃったんだから
サタンなら何か言えよって感じだな
作中の年末年始のくだりから気持ちが離れてきて
とくにここ３〜４号遅々として進まないことで目が覚めたわ…
もう買うのやめる
レスが途絶えてるな
皆もう呆れて文句言う気も失せたのか
>>249
いや自分は文句はまだまだあるけどさ
上にもあるように今月号はページ数も少ないし書き込む事があまりないんだよ 何も解決しないまま疑問点だけが積み上げられていく行く最近の流れが実にストレスフル
